活動(dòng)標(biāo)題
- 中國(guó)氣象局第16期直擊天氣：共話防災(zāi)減災(zāi)與城市安全
活動(dòng)描述
- 中國(guó)氣象局定于5月10日（下周二）14：15在中國(guó)氣象局華風(fēng)三樓演播廳舉辦第16期直擊天氣——與科學(xué)家聊“天”活動(dòng)，主題：當(dāng)暴雨來(lái)襲時(shí)，城里的小船說(shuō)翻就翻？——共話防災(zāi)減災(zāi)與城市安全。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播，敬請(qǐng)關(guān)注！
文字內(nèi)容：
- 宋英杰:
觀眾朋友大家好，歡迎您收看這一期的直擊天氣與科學(xué)家聊“天”，聊的是天氣，這一期我們聊的主題是一個(gè)問(wèn)號(hào)，暴雨來(lái)襲時(shí)是不是城里的小船說(shuō)翻就翻，今天我們邀請(qǐng)到的三位聊“天”的嘉賓，我來(lái)介紹一下：
李京 北京師范大學(xué)教授，北京地理學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)，國(guó)家減災(zāi)委專家委員會(huì)委員
程曉陶 全球水伙伴中國(guó)委員會(huì)秘書(shū)處副秘書(shū)長(zhǎng)，國(guó)家減災(zāi)委員會(huì)專家委員會(huì)委員
周兵 國(guó)家氣候中心氣候監(jiān)測(cè)室正研級(jí)高工
周兵他可能會(huì)和我們聊一聊跟大家關(guān)心的厄爾尼諾相關(guān)的熱點(diǎn)的問(wèn)題，我們今天要聊的這個(gè)“天”，我覺(jué)得歸納一下按照這個(gè)邏輯和思路，我覺(jué)得是“兩個(gè)為何”“一個(gè)如何”，第一個(gè)為何就是，為何最近南方的暴雨頻頻刷屏？周首席給我們解釋一下，為什么老是能看到北方很少下雨，而南方的朋友們就親身經(jīng)歷和遭遇這種降雨，北方是看著南方下雨，為什么老在下，沒(méi)完沒(méi)了？
2016-05-11 10:36:39
- 周兵:
其實(shí)今年自從3月21號(hào)華南前汛期開(kāi)始以后，我國(guó)南方已經(jīng)經(jīng)歷了13次暴雨強(qiáng)降水過(guò)程，那這個(gè)我們有圖片來(lái)給大家展示一下，其中3月20號(hào)到23號(hào)華南前汛期暴雨過(guò)程非常的危險(xiǎn)，但是間隔了八天進(jìn)入4月份以后，連續(xù)出現(xiàn)9次暴雨強(qiáng)降水，那5月份已經(jīng)又經(jīng)歷了三次暴雨過(guò)程，所以南方的暴雨過(guò)程是頻繁在出現(xiàn)，這是一個(gè)重要的事實(shí)，這肯定是異常的。另外也是跟厄爾尼諾密切相關(guān)的，南方的降水很大程度上跟影響我國(guó)的副熱帶高壓系統(tǒng)是密切相關(guān)的，副熱帶高壓總體來(lái)講，在這個(gè)春季表現(xiàn)得異常的強(qiáng)大，同時(shí)位置也比較偏南，在這種情況下我國(guó)南方處在西南氣流控制下，來(lái)自于印度洋以及南海附近的水汽能夠進(jìn)入到我國(guó)這個(gè)江南一帶，也包括了華南也包括了長(zhǎng)江流域地區(qū)，所以說(shuō)這個(gè)水汽條件非常的充沛，在這種情況下13次暴雨過(guò)程是非常清晰的。
為什么跟厄爾尼諾有關(guān)系？實(shí)際上厄爾尼諾的出現(xiàn)會(huì)誘導(dǎo)出一個(gè)“好天氣環(huán)流系統(tǒng)”，這個(gè)“好天氣環(huán)流系統(tǒng)”出現(xiàn)在什么地方，主要是在菲律賓以東及其到我國(guó)南海附近，所以說(shuō)這個(gè)厄爾尼諾誘發(fā)的高壓系統(tǒng)疊加在常年隨著季節(jié)變化的西太平洋副熱帶高壓這個(gè)系統(tǒng)上，使得副熱帶高壓南海到西太平洋一帶異常的強(qiáng)大，所以說(shuō)在我國(guó)的南方出現(xiàn)了頻繁的暴雨過(guò)程。但是這個(gè)暴雨過(guò)程頻繁有所不同的是，我們長(zhǎng)江的以北地區(qū)，黃淮到華北的大部分地區(qū)，降水相對(duì)來(lái)說(shuō)偏少，而且這個(gè)偏少的程度導(dǎo)致了這個(gè)北方華北等地出現(xiàn)了中等干旱現(xiàn)象，所以說(shuō)一南一北天氣系統(tǒng)是完全不一樣的，那表現(xiàn)出來(lái)的特點(diǎn)也是南方雨水多，北方主要是華北黃淮一帶雨水少。進(jìn)入到5月份以后，跟4月份的特點(diǎn)有所不同，我們知道5月2號(hào)到3號(hào)北方，像東北等地，出現(xiàn)了一次明顯的長(zhǎng)降水過(guò)程，這次降水過(guò)程還造成了高鐵和航班的延誤。
2016-05-11 10:41:35
- 宋英杰:
對(duì)，而且是風(fēng)雨交加，創(chuàng)造了歷史記錄。
2016-05-11 10:42:06
- 周兵:
現(xiàn)在理論上講目前還處在前汛期前期，掀開(kāi)了像廣西陽(yáng)朔等地，12小時(shí)出現(xiàn)了201.8毫米的降水，福建由于長(zhǎng)期暴雨引發(fā)地質(zhì)災(zāi)害造成了人員傷亡。
2016-05-11 10:48:20
- 宋英杰:
之前我們有很長(zhǎng)一段時(shí)間我記得超過(guò)20個(gè)月我們經(jīng)常說(shuō)您剛才提到的厄爾尼諾，真的是生命史實(shí)在是太長(zhǎng)了，但是現(xiàn)在關(guān)注的跡象表明它現(xiàn)在就結(jié)束了，那有人一聽(tīng)厄爾尼諾要結(jié)束了，會(huì)不會(huì)松一口氣，您說(shuō)的疊加效應(yīng)不存在了，會(huì)不會(huì)我們的天氣會(huì)正常一點(diǎn)？
2016-05-11 10:49:29
- 周兵:
確實(shí)厄爾尼諾牽動(dòng)了大家的心，厄爾尼諾帶來(lái)了全球范圍氣候異常，另外一方面厄爾尼諾確確實(shí)實(shí)也是成為我們進(jìn)行氣候預(yù)測(cè)的一個(gè)重要的信號(hào)，那厄爾尼諾經(jīng)國(guó)家氣候中心的預(yù)計(jì)，5月份左右就要結(jié)束，那厄爾尼諾的結(jié)束并不代表厄爾尼諾對(duì)全球氣候的影響結(jié)束，厄爾尼諾對(duì)中國(guó)的氣候影響他有一個(gè)特點(diǎn)，主要出現(xiàn)一種滯后效應(yīng)，就是說(shuō)大氣氣候?qū)Ｑ蟮倪@種現(xiàn)象的響應(yīng)是有滯后的效應(yīng)，這一點(diǎn)跟北美就完全不同，美國(guó)為什么關(guān)注厄爾尼諾，因?yàn)槊绹?guó)的氣候大部分的時(shí)候他冬季的氣候影響非常的大，而厄爾尼諾都在冬季尤其是圣誕節(jié)前后是鼎盛時(shí)期，所以說(shuō)對(duì)北美的影響，就是對(duì)北美的下游效應(yīng)的影響表現(xiàn)得比較直接，幾乎是同時(shí)的。而我國(guó)處在上游這種效應(yīng)表現(xiàn)的跟北美的主要的差異就是一個(gè)滯后性，第二個(gè)我國(guó)的氣候主要是季風(fēng)性氣候，季風(fēng)性氣候最大的特點(diǎn)就是年和年之間的降水變率比較大，這個(gè)降水的變率大導(dǎo)致了這個(gè)我國(guó)氣候的復(fù)雜，表現(xiàn)出我國(guó)氣候預(yù)測(cè)的難度也比較的大，那正好這個(gè)厄爾尼諾是季節(jié)到年計(jì)預(yù)測(cè)的重要的信號(hào)，這個(gè)對(duì)我們的重視還在對(duì)氣候的影響以及對(duì)氣候預(yù)報(bào)準(zhǔn)確的提高上面的一些信號(hào)。
2016-05-11 10:50:04
- 宋英杰:
那也就是說(shuō)，我翻譯一下就是說(shuō)，盡管他基本上已經(jīng)算是OVER，已經(jīng)不存在了，但是我們還不能掉以輕心，因?yàn)槊绹?guó)關(guān)注他影響主要是在峰期，而中國(guó)是在衰減期和消亡期，滯后效應(yīng)很漫長(zhǎng)，這個(gè)讓我們想到1997年到1998年，那首歌叫做《相約九八》，我們不希望類似的天氣在2016年重演，我們可以“相約九八”但是不要相約九八的天氣。同時(shí)我想請(qǐng)問(wèn)一下程曉陶教授，您說(shuō)排水系統(tǒng)就是要承載這個(gè)自然的降水，按理說(shuō)早已經(jīng)把一個(gè)地方氣候上的降水的狀況已經(jīng)預(yù)見(jiàn)估計(jì)到了，但是為什么我們現(xiàn)在是經(jīng)常性的現(xiàn)象，城市看海，排水就跑不過(guò)降水？
2016-05-11 10:50:35
- 程曉陶:
你這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上涉及幾個(gè)概念，一個(gè)是降水，降多大的水，再一個(gè)是說(shuō)城市排水和我們過(guò)去理解的農(nóng)村排水他有什么不一樣，然后第三個(gè)是說(shuō)這兩個(gè)要比較的話我們想著要提高城市的排水系統(tǒng)難在哪兒。第一個(gè)是說(shuō)這個(gè)降雨，其實(shí)我們一般的降雨是沒(méi)有問(wèn)題的，我們怕的是暴雨，暴雨實(shí)際上大家現(xiàn)在可能都知道了，一天降雨超過(guò)50毫米就是暴雨，但是暴雨還分等級(jí)，50到100是暴雨，100到200那是大暴雨，要是一天超過(guò)了200那就是特大暴雨，但我們現(xiàn)在有的地方把排水系統(tǒng)標(biāo)準(zhǔn)提高了，怎么還淹呢，這可能跟你受到暴雨的強(qiáng)度不一樣有關(guān)系。第二個(gè)，暴雨量即使是一樣的，但是我們知道一場(chǎng)降雨的分布從時(shí)間和空間上他是不均勻的，比如說(shuō)北京的7?21大暴雨，平均降雨是200多毫米，但是為什么大量的人員傷亡是在房山，因?yàn)檫@次的暴雨中心在房山，那邊最大降水超過(guò)了400毫米，因此就是說(shuō)同樣的一場(chǎng)雨暴雨中心在哪兒，這個(gè)影響可能還不一樣。
2016-05-11 10:51:18
- 程曉陶:
另外就是說(shuō)這個(gè)不均勻還和這個(gè)時(shí)間有關(guān)，如果同樣的一場(chǎng)雨暴雨，中心也是確定的，但是這個(gè)雨峰是出現(xiàn)在前面還是出現(xiàn)在后面，影響效果還不一樣，因?yàn)槲覀冎谰褪堑孛嫔嫌幸欢ǖ男钏芰ΑB透能力，對(duì)于這個(gè)能力我們說(shuō)叫做蓄滿產(chǎn)流，開(kāi)始下的雨會(huì)被土壤吸收一部分，然后一般的洼地可以調(diào)蓄一部分，然后雨峰在前面先來(lái)了，那這個(gè)雨峰就被削弱一點(diǎn)，但是這個(gè)雨峰是偏后的，那前面的小雨就把這些土壤的能力，把這些濕地洼地的能力就消耗掉了，等到真正雨峰來(lái)的時(shí)候他下面就沒(méi)有能力了。因此就是說(shuō)降雨不一樣，雖然可能報(bào)出來(lái)是同樣的暴雨或者是大暴雨，其實(shí)產(chǎn)流的特性也不一樣。再就是從一個(gè)區(qū)域看，因?yàn)檎嬲潘皇潜鹊慕涤辏潜人膹搅鳎蛷搅飨啾鹊臅r(shí)候，那我們知道如果說(shuō)你在這個(gè)地方他上面的集雨范圍大一點(diǎn)還是集雨范圍小一點(diǎn)，那到你這來(lái)的雨量就不一樣了。另外坡降陡一點(diǎn)還是平一點(diǎn)，越是陡就像騎自行車往下滑是沒(méi)有閘的，是越來(lái)越快，破壞力會(huì)越來(lái)越大，平面他是緩和的，可能危害就沒(méi)有那么大了。所以說(shuō)盡管可能說(shuō)起來(lái)都是暴雨，但是暴雨的特性造成的影響會(huì)不一樣。
2016-05-11 10:54:28
- 程曉陶:
第二個(gè)我們說(shuō)城市排水為什么難，過(guò)去也有人問(wèn)過(guò)我，說(shuō)農(nóng)村的排水能力怎么比我們城市里的還高呢，農(nóng)田還可以達(dá)到5年一遇、10年一遇，城市的標(biāo)準(zhǔn)怎么一年一遇、兩年一遇？這實(shí)際上他這兩個(gè)算法是不一樣的，因?yàn)檗r(nóng)田是百分之百的透水面積，莊稼可以適應(yīng)一定受淹程度，不會(huì)說(shuō)一碰到水就會(huì)死，因此對(duì)農(nóng)田我們的要求是一天的降雨三天排完就算是達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)了。在三天里面還有一部分水會(huì)滲下去，有些水還會(huì)蒸發(fā)，因此排澇就相對(duì)容易一些。另外農(nóng)田排水只要挖個(gè)溝就可以了，但是到了城里就不一樣了，城里的標(biāo)準(zhǔn)是一小時(shí)降雨一小時(shí)排完，拿一天來(lái)說(shuō)，一天降了50毫米，可能50毫米就集中在一小時(shí)里降下來(lái)的，于是你聽(tīng)起來(lái)好像是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)他才達(dá)到一年一遇，農(nóng)村可以達(dá)到十年一遇，但是實(shí)際上在城里面想保證一年一遇標(biāo)準(zhǔn)比農(nóng)村十年一遇還要難，另外城市里是靠管道來(lái)排水的，但是這個(gè)時(shí)候城里面難在哪兒，過(guò)去我們是叫做快速的發(fā)展中間“先地上后地下”，基礎(chǔ)設(shè)施滯后標(biāo)準(zhǔn)偏低，今天我們想改變這個(gè)狀態(tài)的時(shí)候，那最簡(jiǎn)單的大家會(huì)想到就是要把管子加粗，每次大暴雨以后說(shuō)看法國(guó)怎么樣日本怎么樣，人家的管子可以跑汽車，我們動(dòng)不動(dòng)還被水泥給堵上了，但是你要想把這個(gè)管子再擴(kuò)大了是非常不容易的，因?yàn)榈氐紫虏皇侵挥心且粋€(gè)排水管，城市里面的這個(gè)正常運(yùn)轉(zhuǎn)還有供水，供氣，供電，供油，里面排水還有排污水排雨水的，另外我們還有電話線電視線，計(jì)算機(jī)的網(wǎng)絡(luò)線，這些東西都埋在地下面，你想你要擴(kuò)大的時(shí)候哪兒有一個(gè)現(xiàn)成的空間留給你，道路堵塞了我們可以把一個(gè)局部拓寬，但水管拓寬一個(gè)局部是沒(méi)有用的。
2016-05-11 10:54:44
- 宋英杰:
那有沒(méi)有一個(gè)延伸的問(wèn)題，您說(shuō)地面的建設(shè)優(yōu)先地下的建設(shè)可能滯后，那現(xiàn)在有很多地方他就具有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，他發(fā)展的慢，因?yàn)榈叵碌慕ㄔO(shè)更復(fù)雜，推倒從來(lái)或者是擴(kuò)容擴(kuò)建更艱難，那我們能不能轉(zhuǎn)變一個(gè)思路，以后的城市建設(shè)地下優(yōu)先先有一個(gè)更堅(jiān)實(shí)更安全的地下，再有更光鮮更美麗的地上。
2016-05-11 10:55:09
- 程曉陶:
大家其實(shí)這個(gè)道理說(shuō)起來(lái)是很簡(jiǎn)單的，如果一個(gè)城市要有一個(gè)新區(qū)，我首先把這些管道放在下面，把路再上面修好，這樣就不會(huì)老去挖開(kāi)路了，然后在一個(gè)一個(gè)小區(qū)開(kāi)發(fā)商他只要把所有的管道跟你的統(tǒng)一已經(jīng)全部做好了給他接上，問(wèn)題就都解決了，但是問(wèn)題就在于我們國(guó)家跟發(fā)達(dá)國(guó)家這個(gè)歐洲國(guó)家走的路是不一樣的，他們的城鎮(zhèn)化走的幾百年，我們就在過(guò)去的二三十年里面，尤其是1998年超過(guò)30%以后，還不到20年，也就18年，可是我們的城鎮(zhèn)化率漲了20多個(gè)百分點(diǎn)，改革開(kāi)放城市人口增加了6個(gè)億，6個(gè)億等于歐盟28國(guó)人口的總和，人家?guī)装倌甑臍v史被我們壓縮到了幾十年，他們?cè)谀莻€(gè)階段是先地下后地上，他政府先投資先貸款，我先把這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建好，我的土地就升值了，否則你這個(gè)地是賣不出好價(jià)錢(qián)的。但是咱們就沒(méi)有這個(gè)條件，我們開(kāi)發(fā)商搶著要，根本不問(wèn)你的基礎(chǔ)設(shè)施是不是建好了，因?yàn)槔习傩账敢獍幔粫?huì)變成釘子戶，投資效益收回來(lái)也快，政府也著急賣地，開(kāi)發(fā)商也愿意要，老百姓買(mǎi)房的時(shí)候都是去挑這個(gè)戶型好不好，交通方便不方便，周圍有沒(méi)有學(xué)校有沒(méi)有醫(yī)院，沒(méi)有人去問(wèn)你這個(gè)地方會(huì)不會(huì)淹水。所有的這些因素都造成了明明你知道這個(gè)應(yīng)該先地上會(huì)地下，但是他里面沒(méi)有這么一個(gè)利益機(jī)制，所以說(shuō)結(jié)果就造成了現(xiàn)在這么一個(gè)局面，可是等到你想改變他的時(shí)候還很難，這個(gè)就是為什么剛才您問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)我們的排水系統(tǒng)跑不過(guò)暴雨，其實(shí)并不是那么簡(jiǎn)單，好象就是誰(shuí)做的決策不對(duì)，或者是誰(shuí)傻瓜，還不是那么一個(gè)簡(jiǎn)單的概念，和這個(gè)社會(huì)發(fā)展的機(jī)制，和這個(gè)發(fā)展階段很多和我們國(guó)家現(xiàn)在都有關(guān)系。
2016-05-11 10:55:38
- 宋英杰:
這樣理性的看待，有些地區(qū)從科學(xué)的角度去分析可能我們無(wú)法完全避免或者是超越這樣的一個(gè)階段，這不是給誰(shuí)去洗滌的，也不是說(shuō)我們?cè)偻虾耙簧ぷ恿R一句抱怨幾聲這個(gè)問(wèn)題就解決了，他可能會(huì)伴隨著這個(gè)發(fā)展的階段長(zhǎng)期存在，我們可能會(huì)調(diào)侃說(shuō)又看海了，甚至是去年上海在海上，我們可能更有建設(shè)性的去看待這樣的一個(gè)問(wèn)題，甚至您給我上了這一課，我以前也不清楚，農(nóng)田您說(shuō)是三天的降雨是正常，而在城市是一小時(shí)降雨一小時(shí)要排完，標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的，農(nóng)田是所有的地方都可以排水都可以滲水，甚至你說(shuō)麥子喜歡澇，稻子還喜歡泡，我們?nèi)伺拢覀兓畹脑絹?lái)越敏感越來(lái)越精細(xì)要求也越來(lái)越高，可是面對(duì)這樣的人越來(lái)越高的這種要求，我們從這個(gè)減災(zāi)和應(yīng)急管理的角度如何使得我們的城市設(shè)施能夠越來(lái)越吻合大家的需求。李教授，您覺(jué)得呢？
2016-05-11 11:01:31
- 李京:
這個(gè)應(yīng)該說(shuō)就是像程曉陶教授講的，是非常快速的城鎮(zhèn)化過(guò)程造成了一系列的問(wèn)題，要解決這個(gè)問(wèn)題不是靠一兩個(gè)工程，一兩個(gè)策略，而是需要一套完整的方案，或者說(shuō)是一套組合拳來(lái)解決這樣的問(wèn)題，就是包括風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別與評(píng)估，工程與非工程減災(zāi)措施，監(jiān)測(cè)預(yù)警系統(tǒng)建立，災(zāi)害應(yīng)急管理措施等，綜合在一起才有可能把這個(gè)問(wèn)題徹底解決。
2016-05-11 11:01:48
- 宋英杰:
他不僅僅簡(jiǎn)單是一個(gè)工程的問(wèn)題。
2016-05-11 11:02:29
- 李京:
對(duì)，工程和非工程措施都需要，或者從某種角度說(shuō)是把技術(shù)和管理結(jié)合在一起，綜合去解決這樣的一個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別，我們首先要確定哪些地方是最嚴(yán)重的，因?yàn)楣馐且粋€(gè)降水量還不夠，這是必要條件但并不是充分條件，不是說(shuō)這個(gè)地方降水量大一定是這個(gè)地方災(zāi)情最重，因?yàn)楦匦问欠竦屯荩潘欠裢〞骋灿嘘P(guān)系。針對(duì)每一個(gè)點(diǎn)，分析造成災(zāi)情嚴(yán)重的原因，對(duì)癥下藥去解決比如說(shuō)有些地方就是城市交通設(shè)計(jì)的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)建立交橋就采用了下沉式，一遇暴雨這座橋下就積水，哪怕這里不是降雨量最大的地方，最大降雨區(qū)離他遠(yuǎn)一點(diǎn)，由于現(xiàn)在我們交通網(wǎng)絡(luò)四通八達(dá)，這里低洼，水也會(huì)很快匯流到這里，這個(gè)地方就是內(nèi)澇風(fēng)險(xiǎn)很高的地方，要做好排水系統(tǒng)，緊急情況下如積水過(guò)多還需要派排水車去應(yīng)急。一些城市暴雨內(nèi)澇時(shí)地鐵進(jìn)水嚴(yán)重，都是地下積水過(guò)多，從地鐵站口灌進(jìn)去的，如北京“7·21”暴雨期間就有十幾個(gè)地鐵站口進(jìn)水。在短期內(nèi)不能把排水量更擴(kuò)大的情況下，至少可以把地鐵站口的臺(tái)階抬高，高于水面，其實(shí)這在工程上比排水要容易的多，使水不至于灌進(jìn)去，因?yàn)榈罔F站一灌水地鐵就停運(yùn)，整個(gè)交通就癱瘓，損失很大，所以要考慮這個(gè)問(wèn)題。
2016-05-11 11:02:48
- 李京:
確定了內(nèi)澇的風(fēng)險(xiǎn)，就要對(duì)高風(fēng)險(xiǎn)地區(qū)采取相應(yīng)的工程和非工程減災(zāi)措施。那工程治理一般的來(lái)講主要的功能就是攔蓄、下滲、排水，這里面我們要優(yōu)先考慮前兩者，為什么呢，中國(guó)跟有些國(guó)家不一樣，很多城市特別是中國(guó)東部的城市其實(shí)是極為缺水的城市，旱情很嚴(yán)重，水資源很寶貴。
2016-05-11 11:05:14
- 宋英杰:
看著水流走了心里很可惜的。
2016-05-11 11:07:30
- 李京:
對(duì)，需要洪水資源化，或者是雨洪資源化，就是想辦法把洪水利用起來(lái)，不是說(shuō)排走就玩事了，這是頭疼醫(yī)頭腳疼醫(yī)腳。我們季風(fēng)區(qū)的特點(diǎn)一年降雨就集中在那兩個(gè)月，這邊雨季剛剛防洪結(jié)束馬上就得接著抗旱，水資源是非常寶貴的。我們現(xiàn)在東部城市缺水缺的很嚴(yán)重，不得不大量的抽取地下水，造成地面沉降等嚴(yán)重后果。怎么把洪水轉(zhuǎn)化成水資源，無(wú)非是我們剛才講的攔蓄和下滲。攔蓄是指的利用河流湖泊，可以是天然的也可以是人工的，把水存儲(chǔ)起來(lái)，轉(zhuǎn)化成地表水資源，在旱季使用。下滲是想辦法讓水滲到地下去，變成地下水資源，就是盡可能的洪水轉(zhuǎn)化成水資源，化害為利。而基于這樣的觀點(diǎn)的就是近幾年常說(shuō)的海綿城市，最核心的特點(diǎn)就是把雨洪給資源化，所謂的海綿城市是指城市能像海綿一樣，在應(yīng)對(duì)暴雨洪水災(zāi)害時(shí)具有良好的彈性，它有很強(qiáng)的吸水儲(chǔ)水滲水凈水能力，下雨時(shí)把雨水存儲(chǔ)起來(lái)，等到需要用水還可以把儲(chǔ)存的水釋放出來(lái)加以利用，這是新一代的城市雨洪管理概念，我們想辦法把水?dāng)r下來(lái)再就地消化，不讓它變成洪水，而變成水資源。
2016-05-11 11:07:47
- 李京:
對(duì)此我們國(guó)家很重視，2015年10月國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了關(guān)于推進(jìn)海綿城市建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)，當(dāng)時(shí)給出的目標(biāo)就是70%的降雨就地消納和利用，那現(xiàn)在有多少地方能做到這一點(diǎn)呢，我們不清楚，但是指導(dǎo)意見(jiàn)給出了目標(biāo)，2020年城市建成區(qū)20%以上的面積達(dá)到這個(gè)指標(biāo)，2030年80%以上的面積達(dá)到這個(gè)指標(biāo)，顯然我們現(xiàn)在城市建成區(qū)能達(dá)到這個(gè)指標(biāo)的面積達(dá)不到20%。可見(jiàn)我們現(xiàn)在的城市下滲的能力很差。為什么同樣的降雨，幾十年前不會(huì)積水，現(xiàn)在就會(huì)出現(xiàn)內(nèi)澇呢？現(xiàn)在的排水能力肯定比以前強(qiáng)，為什么還不行呢？可見(jiàn)問(wèn)題不能簡(jiǎn)單地全推到排水能力上，關(guān)鍵的問(wèn)題是以往城市里和周邊有大面積的水面，耕地和林地草地，雨水可以從這里滲入地下，形不成積水；現(xiàn)在這些地方基本都被開(kāi)發(fā)占用了，城市的主要地區(qū)都被水泥建筑覆蓋，形成一個(gè)大的不透水層，雨水既不能進(jìn)入河流湖泊，又不能滲入地下，可說(shuō)是無(wú)路可走，無(wú)處藏身，結(jié)果基本上全轉(zhuǎn)化成地表徑流，形成城市洪水。因此雨洪問(wèn)題要綜合的治理，依據(jù)海綿城市的理念化害為利，而且他的好處是同時(shí)還解決了缺水的問(wèn)題。
2016-05-11 11:08:32
- 宋英杰:
我覺(jué)得就像一個(gè)人一樣，明明很餓，但是來(lái)了食物又消化不良，我們現(xiàn)在通過(guò)海綿城市的理念能夠讓他滲，能夠存，能夠流，這樣順暢的消化使得水不再是災(zāi)害，而是資源，是我們正好缺的資源。您說(shuō)到關(guān)于城市建設(shè)的這個(gè)理念，我想問(wèn)一下，因?yàn)槟銈兌际菄?guó)家減災(zāi)委專家委員會(huì)的成員，現(xiàn)在的一些城市做規(guī)劃，或者是擴(kuò)容改造的過(guò)程當(dāng)中，會(huì)咨詢你們嗎？
2016-05-11 11:08:50
- 李京:
在城市的規(guī)劃階段征求意見(jiàn)目前我還沒(méi)有接到，不過(guò)現(xiàn)在的城市規(guī)劃肯定會(huì)考慮像海綿城市這樣的理念和要求，國(guó)家比如說(shuō)建設(shè)部有相應(yīng)的規(guī)范考慮了防災(zāi)減災(zāi)的需要。以前減災(zāi)委比較忙于大地震大洪水等大的災(zāi)害，如1998年的洪水，國(guó)土面積很大范圍受影響，2008年汶川地震，上千萬(wàn)人受到災(zāi)害，應(yīng)該說(shuō)當(dāng)時(shí)城市災(zāi)害相比之下并不那么嚴(yán)重。等這幾年那些大災(zāi)害大致控制住了，城市災(zāi)害嚴(yán)重性突顯出來(lái)，現(xiàn)在開(kāi)始更多重視城市災(zāi)害了。
2016-05-11 11:09:33
- 宋英杰:
對(duì)，我之所以問(wèn)李教授和程曉陶教授這個(gè)問(wèn)題，我是希望很多的城市既然他有一種規(guī)劃的系統(tǒng)性的這種設(shè)計(jì)思維，應(yīng)該去咨詢。如果真的像你們請(qǐng)教咨詢的城市或者是政府的人士越多的話，其實(shí)我們對(duì)他的城市會(huì)更有信心，我們很不希望一個(gè)城市做規(guī)劃的時(shí)候就是一個(gè)市委書(shū)記或者是市長(zhǎng)主要領(lǐng)導(dǎo)去拍這個(gè)板，要聽(tīng)科學(xué)家的。不能說(shuō)我們這個(gè)城市建設(shè)是為了多美，能吸引多少游客來(lái)，而是讓生活在這個(gè)城市的人更安全。我忽然想起來(lái)了2010年上海世博會(huì)時(shí)候的主題詞，“城市讓生活更美好、更安全”，那如果真的一個(gè)城市來(lái)了一場(chǎng)暴雨就發(fā)一場(chǎng)洪水，就成為一次被淹的經(jīng)歷的話，這個(gè)城市不會(huì)讓人們變得更美好、更安全。我們的氣候是無(wú)從選擇和改變的，但是這樣的一個(gè)雨熱同季，兩種極致相互疊加，稍有偏差就可能形成極端的災(zāi)害，而且對(duì)于周首席這樣氣候監(jiān)測(cè)預(yù)測(cè)人員也非常的艱難，剛才不算是抱怨，算是一個(gè)正常的氣候狀況的介紹，真的，在中國(guó)做氣候的預(yù)報(bào)確實(shí)很難。我們經(jīng)常說(shuō)靠天吃飯，其實(shí)仔細(xì)想來(lái)季風(fēng)氣候就是靠夏天吃飯，就是這幾個(gè)月的時(shí)間去吃飯，而且吃這個(gè)飯吃的很不安分，經(jīng)常要么是熱，要么是旱，要么是澇，所以WMO有一個(gè)主題，讓我們有一個(gè)警覺(jué)，我們是不是面對(duì)更熱更旱更澇的未來(lái)，我們希望這個(gè)未來(lái)即使在短期內(nèi)無(wú)從改變，但是我們能改變的是對(duì)于一個(gè)城市的認(rèn)知和管理的水平。
2016-05-11 11:09:49
- 宋英杰:
下面為各位記者網(wǎng)友開(kāi)放，你們可以針對(duì)自己感興趣的問(wèn)題向任何一位嘉賓提問(wèn)。
2016-05-11 11:10:09
- 中國(guó)國(guó)際廣播電視臺(tái)記者:
主持人你好，我是中國(guó)國(guó)際廣播電視臺(tái)的記者，我有一個(gè)問(wèn)題想要請(qǐng)問(wèn)一下專家，我看到在“7?21”暴雨之后有一個(gè)調(diào)查顯示，還有近7成的民眾對(duì)于我們暴雨預(yù)警機(jī)制還是缺乏了解，我們很多時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)我們聽(tīng)了天氣預(yù)報(bào)說(shuō)今天有暴雨，但是在出行的時(shí)候大家還是很僥幸的，然后過(guò)橋的時(shí)候有一些沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的人就被淹沒(méi)在立交橋下面，在水中打滾，那專家可以給我們科普一下怎么利用這個(gè)機(jī)制，在暴雨預(yù)警發(fā)生以后我們?cè)趺幢苊庾约河龅降奈ｋU(xiǎn)，謝謝。
2016-05-11 11:10:43
- 宋英杰:
他所提出的問(wèn)題第一個(gè)層面是我們的責(zé)任，就是還是我們做的不好，有關(guān)暴雨預(yù)警第一就是，什么量級(jí)發(fā)什么顏色的預(yù)警，藍(lán)色的黃色的橙色的紅色的達(dá)到多大的量，在多大的時(shí)候段當(dāng)中雨量和雨強(qiáng)到底多大，第二個(gè)針對(duì)不同的預(yù)警信號(hào)防御措施是什么，在這一點(diǎn)上，可能我們標(biāo)準(zhǔn)制定的很精細(xì)很嚴(yán)謹(jǐn)，但是向公眾去宣導(dǎo)如何去利用可能做的還很不夠，那在這個(gè)基礎(chǔ)上如何讓大家能夠充分利用預(yù)警機(jī)制，這是李教授您的專業(yè)，如何來(lái)針對(duì)這個(gè)應(yīng)急所有非工程措施這種系統(tǒng)的管理。
2016-05-11 11:11:11
- 李京:
他所提出的問(wèn)題第一個(gè)層面是我們的責(zé)任，就是還是我們做的不好，有關(guān)暴雨預(yù)警第一就是，什么量級(jí)發(fā)什么顏色的預(yù)警，藍(lán)色的黃色的橙色的紅色的達(dá)到多大的量，在多大的時(shí)候段當(dāng)中雨量和雨強(qiáng)到底多大，第二個(gè)針對(duì)不同的預(yù)警信號(hào)防御措施是什么，在這一點(diǎn)上，可能我們標(biāo)準(zhǔn)制定的很精細(xì)很嚴(yán)謹(jǐn)，但是向公眾去宣導(dǎo)如何去利用可能做的還很不夠，那在這個(gè)基礎(chǔ)上如何讓大家能夠充分利用預(yù)警機(jī)制，這是李教授您的專業(yè)，如何來(lái)針對(duì)這個(gè)應(yīng)急所有非工程措施這種系統(tǒng)的管理。
2016-05-11 11:13:10
- 李京:
另外也要通過(guò)宣傳提高公眾本身的意識(shí)，了解一旦發(fā)生暴雨，什么地方最容易積水，危險(xiǎn)性最大。例如北京除了7?21大暴雨外，之前和之后也同樣發(fā)生過(guò)大暴雨，出現(xiàn)嚴(yán)重內(nèi)澇積水深的地方都集中在幾個(gè)地方，只不過(guò)損失沒(méi)有那么大，因此一旦說(shuō)有暴雨了，大家對(duì)經(jīng)常在哪兒發(fā)生積水應(yīng)心中有數(shù)，特別是北京有那么多立交橋，要了解哪些是高風(fēng)險(xiǎn)的，大家在暴雨期間盡量減少外出，一定要出行時(shí)盡可能避免通過(guò)那里。
有的時(shí)候光有了暴雨預(yù)報(bào)還不夠，暴雨的中心和實(shí)際積水最多的地方不完全重合，光知道降雨還不足以判斷哪積水深，還需要有水情的預(yù)警，其中包括積水到底有多深。其實(shí)在應(yīng)急預(yù)案中，水情的預(yù)警是有的，但是目前收到水情預(yù)警信息的人群沒(méi)有那么廣泛的，所以說(shuō)我覺(jué)得這個(gè)話題實(shí)際上，從我們來(lái)講今后水情，哪個(gè)地方積水多，達(dá)到一定的深度就應(yīng)該禁止通行，目前積水深度信息可能報(bào)告了政府部門(mén)，但是向公眾發(fā)布的還是少。比如說(shuō)通過(guò)電信的方式，還有咱們街道喇叭，那么多大屏幕那么多顯示屏，很少看到哪個(gè)橋下面的水深達(dá)到多少了，行人車輛不能通過(guò)了，我覺(jué)得這方面要加強(qiáng)，這樣使得公眾知道了，盡量不出門(mén)，還有一定要出去以后路邊有一些顯示那個(gè)水深多少了，你可以提前繞行，我覺(jué)得就會(huì)更好地避免災(zāi)害。
2016-05-11 11:13:23
- 宋英杰:
我覺(jué)得您闡述的是四個(gè)方面的問(wèn)題，第一個(gè)就是暴雨的預(yù)報(bào)和預(yù)警本身這套系統(tǒng)首先要準(zhǔn)確，要完善，并且要讓公眾充分的知曉才能夠應(yīng)用；第二個(gè)部分就是解決預(yù)警所有信息的最后一公里問(wèn)題，能夠送達(dá)到每個(gè)人的手上；第三個(gè)確實(shí)是這個(gè)雨情和水情真的是兩回事，所以有的氣象和您搞水利有的時(shí)候也是隔行如隔山，這下的雨大但未必這是淹的最嚴(yán)重的地方，這個(gè)是多部門(mén)多學(xué)科聯(lián)動(dòng)的一個(gè)領(lǐng)域；第四個(gè)就是公眾也應(yīng)該提高對(duì)于這些預(yù)報(bào)的警覺(jué)，以及對(duì)于發(fā)生災(zāi)害的可能性的預(yù)判，也要提升這方面的知識(shí)。
2016-05-11 11:13:43
- 宋英杰:
我記得有一個(gè)讓人非常感慨的小故事，就是在鼓浪嶼上有一個(gè)小屋，其實(shí)總體上這個(gè)故事起初很溫馨，一對(duì)青年男女開(kāi)著一個(gè)小店，叫做“達(dá)維和蘇拉的小屋”，為什么會(huì)有這樣的一個(gè)愛(ài)情故事以及衍生出來(lái)的這么一個(gè)小屋呢，因?yàn)樗哪昵爱?dāng)年有兩個(gè)臺(tái)風(fēng)相繼走在那個(gè)地方，一個(gè)叫“達(dá)維”一個(gè)叫“蘇拉”，然后有一對(duì)青年男女不相識(shí)，都被困在了鼓浪嶼上，在困的過(guò)程當(dāng)中萌發(fā)了愛(ài)情最后成就了姻緣。然后我就在想，我們做這個(gè)天氣預(yù)報(bào)的人，聽(tīng)到這個(gè)溫馨的愛(ài)情故事常常有一種挫敗感，針對(duì)那兩個(gè)臺(tái)風(fēng)我們發(fā)了最高等級(jí)的紅色預(yù)警了，為什么還有一群人他們就完全沒(méi)有聽(tīng)到，或者是聽(tīng)到了以后完全沒(méi)有在意這個(gè)紅色預(yù)警，最后被困在這樣的島上。其實(shí)島上的設(shè)施還是不錯(cuò)的，所以我們的挫敗感在于，其實(shí)真的應(yīng)該讓每一個(gè)人都知道，并且知道了以后他們?cè)敢馊ハ嘈拧⒛軌蛉?yīng)用，那就是這樣的一個(gè)問(wèn)題，我不知道李教授的回答是否讓您滿意。下一個(gè)問(wèn)題。
2016-05-11 11:13:55
- 財(cái)經(jīng)雜志記者 :
謝謝主持人，我是財(cái)經(jīng)雜志的記者，首先有一個(gè)問(wèn)題要跟周兵老師溝通一下，剛才跟您聊了一下，您提到厄爾尼諾的影響是滯后的，在今年會(huì)滯后多長(zhǎng)時(shí)間，幾個(gè)月？剛才主持人也說(shuō)不希望像1998年年大的洪水跟我們相約，今年會(huì)不會(huì)有可能發(fā)生這樣大的洪水。第二個(gè)想問(wèn)一下李京老師，您剛才提到大的防洪減災(zāi)需要工程跟非工程的一些做法，那咱們國(guó)家九八年過(guò)去十幾年了，在防洪方面的工程設(shè)施跟應(yīng)急管理是否現(xiàn)在能夠應(yīng)對(duì)那么大的洪水，謝謝。
2016-05-11 11:14:11
- 宋英杰:
這是兩個(gè)非常敏感和尖銳的問(wèn)題，那周首席您先回答前面的問(wèn)題。
2016-05-11 11:14:50
- 周兵:
我覺(jué)得今年從3月21號(hào)開(kāi)汛以來(lái)的情況算起，今年的形勢(shì)不容樂(lè)觀，為什么，因?yàn)槲覀儗?duì)流域的監(jiān)測(cè)顯示，像珠江流域，長(zhǎng)江流域，遼河流域，這些流域到目前為止，就是到今天5月10號(hào)為止，平均的降水量和常年同期來(lái)比的話，都偏多2到3成，那跟1998年也是這個(gè)同期來(lái)比的話，可能有些地方偏多了3到5成，所以說(shuō)今年在春季里面這個(gè)雨下的可能比1998年還要多，還要嚴(yán)重，這個(gè)是多的情況。那少的情況是怎么樣呢，就像淮河流域，海河流域以及黃河流域，這些地方降水總體來(lái)說(shuō)目前為止偏少了1成到4成，像海河流域偏少47%，非常的明顯，淮河流域偏少12%，黃河流域偏少2%，那這些地方偏少的情況跟1998年再去比較一下，因?yàn)槲覀兡X子里面好象有一個(gè)標(biāo)尺，情不自禁跟1998年比一下，跟1998年比的話三個(gè)流域跟1998年同期偏少了3成以上，就是說(shuō)今年春季3月21號(hào)到5月10號(hào)這個(gè)多的地方多了2到3成，少的地方少了3成左右，南北這種差異還是非常明顯的。
2016-05-11 11:18:22
- 周兵:
那今年這個(gè)厄爾尼諾跟1998年比在主汛期會(huì)不會(huì)出現(xiàn)流域性的大洪水，我想今年的情況我們從厄爾尼諾這個(gè)現(xiàn)象來(lái)講，就是一次至1951年以來(lái)最長(zhǎng)的厄爾尼諾，表現(xiàn)在三個(gè)方面，第一個(gè)峰值，第二個(gè)累積強(qiáng)度，第三個(gè)持續(xù)時(shí)間，但值得注意的是海溫指標(biāo)的最強(qiáng)并不意味著氣候系統(tǒng)或大氣環(huán)流的異常最強(qiáng)，我們有另外一個(gè)指標(biāo)就是熱帶大氣對(duì)厄爾尼諾響應(yīng)南方濤動(dòng)指數(shù)，這個(gè)指數(shù)簡(jiǎn)單的講也就是說(shuō)西太平洋和東太平洋這個(gè)翹翹板的程度相比的話，1997年/1998年的超強(qiáng)厄爾尼諾和1982/1983年超強(qiáng)厄爾尼諾在熱帶大氣這個(gè)翹翹板這個(gè)效應(yīng)明顯的要高于2015年到2016年這么一個(gè)特點(diǎn)，所以說(shuō)這個(gè)情況是熱帶大氣的響應(yīng)是這個(gè)樣子的。那今年長(zhǎng)江流域到底會(huì)經(jīng)受怎么樣的考驗(yàn)，一方面確實(shí)面臨著這個(gè)汛情還是非常嚴(yán)峻的，這個(gè)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，那對(duì)出現(xiàn)洪澇的風(fēng)險(xiǎn)還是比較大的；另外一個(gè)如果跟1998年進(jìn)行比較的話，那長(zhǎng)江流域的洪澇災(zāi)害的情況我想有一點(diǎn)是完全不同的，我們長(zhǎng)江流域從90年代末以后形成了三峽工程，三峽工程有一個(gè)主要的功能就是防御和調(diào)度洪水的功能，這個(gè)功能在今年可能會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)，對(duì)長(zhǎng)江流域的洪水的調(diào)控能力要介入。
那隨著氣候變化以及氣候變暖，天氣氣候的極端事件頻繁的增加，那今年盡管剛才我談到了熱帶大氣的響應(yīng)可能沒(méi)有前兩次來(lái)的明顯，但是他疊加在前期變暖，2015年是最暖的年份，這個(gè)主要的事實(shí)和現(xiàn)象就是極端天氣氣候事件頻繁，所以說(shuō)今年長(zhǎng)江流域可能面臨著，剛才兩位教授都談到了，城市多次暴雨過(guò)程可能會(huì)誘發(fā)城市內(nèi)澇，城市看海，大家記得去年，南京上海武漢都出現(xiàn)了看海現(xiàn)象，尤其是南京在城市通往機(jī)場(chǎng)的高速公路上出現(xiàn)了高速公路被淹沒(méi)的現(xiàn)象，就是今年這種情況城市內(nèi)澇的風(fēng)險(xiǎn)是非常大的。
2016-05-11 11:18:42
- 周兵:
另外一個(gè)我覺(jué)得城市的氣候安全問(wèn)題已經(jīng)是越來(lái)越受到人們的關(guān)注，氣候的安全表現(xiàn)在幾個(gè)方面，我覺(jué)得城市現(xiàn)在有五個(gè)方面跟氣象關(guān)聯(lián)非常密切的，一個(gè)大家非常容易接受的，而且是都已經(jīng)感受到的城市熱島效應(yīng)，這個(gè)現(xiàn)象尤其是在冬季大家感受的非常明顯。第二個(gè)就是城市還有一個(gè)干島效應(yīng)，城市的建設(shè)城市不斷的擴(kuò)大，城市干燥這個(gè)現(xiàn)象也成為了一個(gè)氣候現(xiàn)象，顯現(xiàn)出來(lái)。第三個(gè)就是城市的雨島效應(yīng)，為什么現(xiàn)在降水的強(qiáng)度越來(lái)越強(qiáng)，而且這個(gè)強(qiáng)降水的中心在城市里面比農(nóng)村表現(xiàn)的更加的突出。還有一個(gè)，城市的混濁島也就是污染島這么一個(gè)效應(yīng)，如果提到霧-霾的話城市就是京津冀一帶的城市感受非常的深刻，城市污染島的問(wèn)題。還有一個(gè)就是城市的濕島，所以說(shuō)今年我國(guó)南方尤其是長(zhǎng)江流域面對(duì)著這個(gè)汛情非常的嚴(yán)峻，長(zhǎng)江流域梅雨量可能會(huì)較常年偏多，影響我國(guó)的東亞夏季風(fēng)強(qiáng)度很多，這種種因素可能會(huì)在六七月份集中爆發(fā)出來(lái)，這個(gè)就是我們要切切實(shí)實(shí)要做好相應(yīng)的預(yù)警預(yù)案。
2016-05-11 11:19:50
- 宋英杰:
就是說(shuō)到現(xiàn)在為止，按照您的闡述如果和1998相比，至少南方的降雨不比同期要弱，北方很多地方干旱也不比那個(gè)地方弱。但是有一些人會(huì)想起一個(gè)實(shí)驗(yàn)，三四月份下雨下的很多，但是在主汛期梅雨季節(jié)就沒(méi)有什么了，但是我覺(jué)得您所闡述的無(wú)論是氣候變暖和厄爾尼諾滯后這雙重的疊加效應(yīng)，我們至少一直能夠想起1998年，我覺(jué)得至少這樣的一個(gè)解決應(yīng)該是很好的。剛才記者還問(wèn)了第二個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得也非常的敏感，李教授您給回答一下，一旦出現(xiàn)，我們當(dāng)然希望剛才周首席說(shuō)的，三峽他調(diào)蓄的功能，不是沒(méi)有辦法用而是不需要用，如果真的出現(xiàn)洪水我們會(huì)是什么樣的情況？
2016-05-11 11:20:46
- 李京:
1998年以后國(guó)家采取了一系列工程和非工程減災(zāi)措施，建立了更完善的防災(zāi)減災(zāi)體系，在長(zhǎng)江，包括長(zhǎng)江的一些大的支流如漢江，建設(shè)了以三峽為代表的一批防洪工程，防御方面應(yīng)該是有保證的，而且即便出現(xiàn)了與1998年同樣的大水了，我個(gè)人認(rèn)為災(zāi)情不可能出現(xiàn)同樣的局面。而且我們的應(yīng)急措施跟那時(shí)比更不可同日而語(yǔ)，1998年我們還沒(méi)有國(guó)家級(jí)的應(yīng)急體系。2003年開(kāi)始建設(shè)國(guó)家自然災(zāi)害應(yīng)急體系，前不久剛公布國(guó)家自然災(zāi)害的應(yīng)急預(yù)案第三版，2011年公布的是第二版，現(xiàn)在做到第三版了，每一版都是根據(jù)多年的災(zāi)害應(yīng)急的實(shí)踐，對(duì)前一版的內(nèi)容進(jìn)行加強(qiáng)和修改完善，整個(gè)體系的建設(shè)都加強(qiáng)了。我們應(yīng)急的能力從管理這方面是有一個(gè)很大的提高，動(dòng)員人員，各種新的技術(shù)的使用，倉(cāng)儲(chǔ)救災(zāi)的物資，應(yīng)急物流和應(yīng)急通訊的能力等都提高了，當(dāng)時(shí)哪兒有那么多的手機(jī)，現(xiàn)在不僅人人有手機(jī)，還有一大批衛(wèi)星通信設(shè)備，我們手機(jī)通信要是斷了，還可以用衛(wèi)星通信設(shè)備保證應(yīng)急是的正常通信，雖說(shuō)離達(dá)到盡善盡美還有不少距離，但比那會(huì)兒防災(zāi)能力要高多了。
2016-05-11 11:22:20
- 宋英杰:
我覺(jué)得除了讓您充滿信心的這些工程措施還有一些非工程的系統(tǒng)工程讓您覺(jué)得同樣量級(jí)的降水是沒(méi)有大的問(wèn)題。
2016-05-11 11:22:52
- 程曉陶:
是的，我理解是這樣的，就是1998年大水之后，國(guó)家是成倍的加大了投入，這個(gè)可以說(shuō)一個(gè)比喻，就是1998年過(guò)后5年的水利投資，是建國(guó)1949年到1999年，這幾十年的投資要高兩三倍，就是這個(gè)投資力度是非常的強(qiáng)的，那在這樣的一個(gè)大的背景下面，一個(gè)像長(zhǎng)江的堤壩是加高加厚了，包括我們的三峽、小浪底等等樞紐型的地方，我們控制洪水的工程現(xiàn)在已經(jīng)提升一大級(jí)，應(yīng)該講如果今年再發(fā)生像1998的大水，我們抗洪的底氣肯定是比過(guò)去要足一些。
2016-05-11 11:23:10
- 程曉陶:
另外就是最近這些年特別是“十二五”以來(lái)，就是國(guó)家還有幾個(gè)大的投入，一個(gè)就是中小河流重點(diǎn)防洪段的投入，再有一個(gè)就是像非工程的，就是山洪災(zāi)害的監(jiān)測(cè)預(yù)警系統(tǒng)，在過(guò)去短短的五六年覆蓋了全國(guó)2500多個(gè)縣，這個(gè)是一個(gè)非常大的工程，他起的效果可以怎么說(shuō)呢，50年代那個(gè)時(shí)候我們國(guó)家是屬于百?gòu)U待興，防洪能力非常的弱，那時(shí)候年均洪災(zāi)死亡是8000多人，那么60年代到90年代這40年平均每年水災(zāi)死亡人數(shù)是4000多人，98大水之后，前十年，水災(zāi)死亡人數(shù)每年已經(jīng)降到1000人上下，那2010年以后這幾年，現(xiàn)在每年的水災(zāi)死亡是幾百人，就是工程和非工程這些建設(shè)應(yīng)該說(shuō)效果是比較明顯的。
2016-05-11 11:26:01
- 程曉陶:
還有一個(gè)很大的投入就是水庫(kù)的加固，從開(kāi)始是大工程，到現(xiàn)在小一型小二型都列入國(guó)家加固的計(jì)劃，所以說(shuō)從這些這方面來(lái)講，工程防御能力，包括我們的預(yù)警能力，這個(gè)的的確確是比1998年那個(gè)時(shí)候要提高了一大塊，但是現(xiàn)在不等于我們沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)閱?wèn)題還是會(huì)有一些變化，比如說(shuō)三峽建成以后，清水下泄，導(dǎo)致河床下切，現(xiàn)在我們比較擔(dān)心的是什么問(wèn)題，就是這次大洪水下面，你像1998年是8個(gè)洪峰從上面來(lái)，那每一次調(diào)蓄還要放下來(lái)，但是這樣的一個(gè)洪水放下來(lái)的時(shí)候他的淘沙能力比正常情況要大，他會(huì)不會(huì)因?yàn)楹哟驳奶陨钞a(chǎn)生崩岸，這個(gè)是我們比較擔(dān)心的，因?yàn)槲覀兊拇蟮潭假N著岸，如果說(shuō)崩岸發(fā)生了，最后堤都跑到河里去了，這個(gè)時(shí)候那你堤修的再高也會(huì)是一個(gè)問(wèn)題，所以今年水利部在汛前專門(mén)為突發(fā)性崩岸做了部署。
2016-05-11 11:26:18
- 宋英杰:
實(shí)際上也是1998年之后我們這些年加大投入所形成的工程已經(jīng)起到了很大的作用。
2016-05-11 11:26:40
- 程曉陶:
另外剛才那小伙子還問(wèn)了第一個(gè)問(wèn)題我也想說(shuō)幾句，大家今年都在說(shuō)厄爾尼諾，到底今年汛期會(huì)怎么樣，實(shí)際上剛才周老師也覺(jué)得超強(qiáng)的厄爾尼諾一個(gè)是1982年到1983年是一次，一個(gè)是1997年到1998年的這一次。那今年會(huì)是什么樣？我們今年最直接的就是從經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，就是和那兩次去比，1998年的特點(diǎn)是什么？1998年特點(diǎn)是全國(guó)性的，從閩江大洪水開(kāi)始，然后到珠江水系西江大洪水，然后是長(zhǎng)江的大洪水，然后是嫩江-松花江大洪水，這個(gè)都是流域型的，但是今年會(huì)不會(huì)是這種流域型的大洪水，現(xiàn)在這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)不確定的，因?yàn)橄襁^(guò)去我們說(shuō)長(zhǎng)江的這種流域型大洪水應(yīng)該是三種，一種叫做下大型，就是雨就下到長(zhǎng)江中下游，這種雨三峽是無(wú)能為力的，因?yàn)樗谙旅妫缓筮€有一種是上大洪水，雨就下在四川，下在上游了，下游沒(méi)事，這種也不擔(dān)心，因?yàn)楝F(xiàn)在有三峽。那么流域型的往往是下游的遲一點(diǎn)，因?yàn)橐话銇?lái)講五六月份中下游的雨，剛才您也說(shuō)了那個(gè)諺語(yǔ)，他就下過(guò)去了，然后到了7、8月份上游的雨，這兩個(gè)是不相遇的，但是像1998年，前期下游沒(méi)有下太大的雨，他雨季一推遲，上下游碰撞這個(gè)時(shí)候就是1998年特別驚險(xiǎn)的百萬(wàn)軍民上堤抗洪，今年雨來(lái)的早倒是說(shuō)有可能不會(huì)變成上下游遭遇這種情況了。
2016-05-11 11:27:30
- 程曉陶:
再有一種就是我們說(shuō)1982年和1983年那一次，那一次沒(méi)有形成流域型的大洪水，但是那年的安康大水，安康整個(gè)城市遭受的滅頂之災(zāi)，死了860個(gè)人，就是在這個(gè)城里面被洪水淹死了，那場(chǎng)水是什么概念，就是漢江在安康這一段的流量達(dá)到31000立方米每秒，他有記錄以來(lái)最大的流量才24000，就是說(shuō)在這種情況下他那種極端事件他即使不出在大流域，他就出在一個(gè)局部地區(qū)，他有可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出你的城市承載能力，他就已經(jīng)不是內(nèi)澇了，他就是城市防洪堤防，而且那個(gè)水漲的非常的快，一個(gè)小時(shí)漲將近一米，七八十公分這樣的漲速。所以說(shuō)，今年我們除了說(shuō)流域型大洪水之外，就是像這種尺度的中小河流的超標(biāo)準(zhǔn)的，因?yàn)橄襁@個(gè)我們還有75.8，那個(gè)都是局部一下子一天給你降800毫米。
2016-05-11 11:27:53
- 程曉陶:
就是像這種極端的也是存在的，另外就是說(shuō)今年還有一個(gè)旱澇并重，也有可能出現(xiàn)旱澇急轉(zhuǎn)，前面你覺(jué)得旱的挺厲害，一直不下雨，但就是到“七下八上”的時(shí)候雨下的比什么時(shí)候都大，這些都是有可能的，今年其實(shí)是有非常大的不確定性，并不是誰(shuí)都可以說(shuō)準(zhǔn)的，在哪兒下哪兒不下，他告訴你這個(gè)暴雨下在哪兒不下在哪兒，其實(shí)是有非常大的不確定的。
2016-05-11 11:28:13
- 宋英杰:
對(duì)，程曉陶教授補(bǔ)充的讓我們大家對(duì)整個(gè)厄爾尼諾后厄爾尼諾這個(gè)時(shí)期上下集結(jié)的這個(gè)降水有了一個(gè)更清晰的全景的認(rèn)識(shí)，而且我們可能原來(lái)老師講的會(huì)不會(huì)像1998幾個(gè)大江大河的全流域，哪怕是一個(gè)局部一個(gè)小江河，可能對(duì)我們來(lái)說(shuō)那都是非常嚴(yán)重的事情，因?yàn)楝F(xiàn)在真的生命是最寶貴的，我們特別希望一次洪水來(lái)了零傷亡，這個(gè)是我們期望的，所以說(shuō)即使沒(méi)有全流域的洪水，只是出現(xiàn)幾個(gè)小的事件也是需要我們高度警覺(jué)和預(yù)防的。
2016-05-11 11:28:30
- 周兵:
剛才主持人和我們嘉賓都談到了，今年氣侯異常我告訴大家，到目前為止西太平洋南海靜悄悄的，一個(gè)臺(tái)風(fēng)都沒(méi)有，這種異常它后面有什么更大的異常，我一直在思考這個(gè)問(wèn)題，那今年是厄爾尼諾的次年，目前的情況主要的異常，實(shí)際上某種程度上還是副熱帶高壓控制了南海，這個(gè)地方就挺好的天氣不利于對(duì)流的發(fā)展，所以說(shuō)今年異常的還有一個(gè)重要的特點(diǎn)就是到目前為止還沒(méi)有臺(tái)風(fēng)。
2016-05-11 11:28:46
- 宋英杰:
好，這個(gè)問(wèn)題又進(jìn)行了延伸補(bǔ)充。還有問(wèn)題嗎？
2016-05-11 11:29:03
- 人民日?qǐng)?bào)社記者:
我是人民日?qǐng)?bào)社的記者，想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于海綿城市治理的問(wèn)題，剛才專家也提到了現(xiàn)在海綿城市正在建，想問(wèn)一下，因?yàn)槊總€(gè)城市的情況是不一樣的，這個(gè)海綿城市是符合哪些類型的城市，哪些城市會(huì)遇到比較大的挑戰(zhàn)，或者說(shuō)在現(xiàn)在的建設(shè)當(dāng)中有哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，會(huì)有哪些的困難？
2016-05-11 11:29:24
- 程曉陶:
我今天剛參加減災(zāi)委第七屆中國(guó)綜合防災(zāi)減災(zāi)大會(huì)，在會(huì)上我做了一個(gè)報(bào)告，就是在談這個(gè)海綿城市的問(wèn)題，海綿城市這個(gè)理念像剛才李老師說(shuō)的，他想解決的問(wèn)題是說(shuō)我們前期的這個(gè)建設(shè)城市的這種發(fā)展造成了看海頻繁，然后你說(shuō)簡(jiǎn)單的加大排水實(shí)際上是一個(gè)困難的事，另外國(guó)際上還有這樣的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)你真的實(shí)現(xiàn)了這個(gè)排水能力加大以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)承受這個(gè)水，因?yàn)槟闶且懦鋈ィ紫仁且诺胶永铮撬信诺胶永镆院螅恿骶驮斐闪艘粋€(gè)高水位，這個(gè)就會(huì)使得澇水進(jìn)不去，我們因澇致洪，又因洪致澇這樣的關(guān)系，所以說(shuō)一個(gè)就是在規(guī)劃的時(shí)候就考慮了這個(gè)排水管網(wǎng)的建設(shè)，再有一個(gè)就是希望增加他本身的這些蓄滯滲的能力，減少排水系統(tǒng)的壓力。但是現(xiàn)在確實(shí)是困難非常的大，大在哪兒呢，就是說(shuō)一個(gè)是我們國(guó)家的南方北方剛才您也問(wèn)到了，每一個(gè)城市的特點(diǎn)是不一樣的，南方的降雨量也很大，但是北方說(shuō)是雨少了，但是我們的峰值、暴雨并不比南方少，只不過(guò)是概率問(wèn)題。
2016-05-11 11:29:57
- 宋英杰:
而且降雨日數(shù)這些年在減少，但是暴雨日數(shù)在增加。
2016-05-11 11:30:31
- 程曉陶:
南方的暴雨強(qiáng)度大， 北方并不比南方小，所以說(shuō)每一個(gè)城市都不一樣特點(diǎn)，因此就是問(wèn)題不是說(shuō)海綿城市適合于哪兒樣的城市，而是說(shuō)我們針對(duì)城市的不同的特點(diǎn)如何去找到適合于這個(gè)城市特點(diǎn)的海綿城市的建設(shè)方式，現(xiàn)在比較多的大家都是在學(xué)國(guó)外的LID，一說(shuō)LID，一說(shuō)海綿城市建設(shè)就是下洼式的綠地，然后雨水調(diào)節(jié)池，雨水花園、產(chǎn)生和治理，大家一說(shuō)都是這樣的一些東西，但是實(shí)際上這些措施不等于海綿城市，他只是說(shuō)某一種類型的，比如說(shuō)國(guó)外，國(guó)外我舉了很多的例子，美國(guó)的新西蘭的，人家的降雨很均勻，而我們是受季風(fēng)氣候的影響, 有雨季有旱季，這是不一樣的，因此實(shí)際上要給每一個(gè)城市自主選擇海綿城市適合他的方式。
2016-05-11 11:30:47
- 程曉陶:
另外現(xiàn)在海綿城市實(shí)際上應(yīng)該是包括流域尺度包括城市尺還有社區(qū)尺度，這幾個(gè)尺度要配套來(lái)考慮。所以我今天講的核心觀點(diǎn)是說(shuō), 海綿城市建設(shè)的基本模式一定是追求道法自然，天人合一，就是把人的力量和自然的力量合起來(lái)，而不是城市發(fā)展了, 自然的力量就用沒(méi)了，這個(gè)合起來(lái)是為了省錢(qián)，不是為了費(fèi)錢(qián)。現(xiàn)在有一些地方的模式, 一個(gè)平方公里一兩億是很費(fèi)錢(qián)的，一個(gè)打造的模式，這樣的話他推廣的時(shí)候就會(huì)很困難，你現(xiàn)在造的很貴，維護(hù)也很貴，你今天做了20%，你還想擴(kuò)展到80%，到那個(gè)時(shí)候就沒(méi)有錢(qián)了，我們要低成本，天人合一的，這個(gè)是低成本。
2016-05-11 11:31:03
- 程曉陶:
所以說(shuō)從這些角度來(lái)講，我們一定是打持久戰(zhàn)，不是速?zèng)Q戰(zhàn)，現(xiàn)在要求你在短時(shí)間里面，所有的指標(biāo)達(dá)到一個(gè)高指標(biāo)，高指標(biāo)然后逐步地去擴(kuò)大，但是我們換一個(gè)思路，如果說(shuō)我們不是高指標(biāo)，我們是低指標(biāo)的大范圍，因?yàn)槟阋幚淼拿娣e大一點(diǎn)，達(dá)不到那么高的指標(biāo)，一下子達(dá)不到75%，然后指標(biāo)逐步提高，然后比高指標(biāo)擴(kuò)大，這個(gè)在某些城市更符合這樣的形式，就是說(shuō)他的推進(jìn)機(jī)制需要調(diào)整，其實(shí)現(xiàn)在還在試點(diǎn)的階段，一定是要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)沿海有些城市他有錢(qián)，你就按照這個(gè)去做，那我們還有內(nèi)地還有一些沒(méi)有錢(qián)的城市，那我們還有沒(méi)有更好的其他的符合他的模式，這樣的我們通過(guò)試點(diǎn)不斷地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，可能我們就會(huì)找到更好的模式，但是這個(gè)方向一定是對(duì)的，不可能還有別的出路，只是說(shuō)具體的在推進(jìn)的機(jī)制上面措施上面要去因地制宜，這個(gè)是現(xiàn)在還在繼續(xù)探討的。
2016-05-11 11:31:21
- 宋英杰:
那就意味著其實(shí)打造海綿城市這樣一個(gè)現(xiàn)代的理念，您也在倡導(dǎo)，實(shí)際上我們也擁有了東方的古老的智慧來(lái)打造的，而不是說(shuō)我們蜂擁而上，比如說(shuō)您是一個(gè)另外城市的市長(zhǎng)，李市長(zhǎng)對(duì)程市長(zhǎng)說(shuō)我們市已經(jīng)變成海綿城市了，他是一個(gè)間接的過(guò)程，而且我注意到您提的一個(gè)概念，未必是一個(gè)社區(qū)的視角和一個(gè)城市的視角，可能是一個(gè)流域的視角，可能你們?cè)诮ㄔO(shè)海綿城市的過(guò)程當(dāng)中還會(huì)有一種聯(lián)絡(luò)的，而不可能一個(gè)城市周邊都不是海綿城市就我一個(gè)人獨(dú)占其身。
2016-05-11 11:31:34
- 程曉陶:
您說(shuō)得非常的正確，大家知道2013年余姚市被大水淹了7天，這個(gè)我專門(mén)去做了調(diào)研，為什么水會(huì)把他淹的這么厲害，一個(gè)原因就是上游的城市加大了排水能力，水來(lái)的就更多更急了，下游的城市他做了防洪修了大閘以后，河床直接抬高了，水流能力減弱，于是余姚的水就沒(méi)有出路了，所以要想解決這個(gè)問(wèn)題還得從流域的角度來(lái)解決，絕對(duì)不是說(shuō)靠了一個(gè)碎片式的小塊來(lái)解決他的問(wèn)題。
2016-05-11 11:31:50
- 宋英杰:
現(xiàn)在我們管理是網(wǎng)格化，但是無(wú)論是海綿城市還是我們對(duì)于一個(gè)區(qū)域的洪水可能預(yù)防治理都不可能是小小的網(wǎng)格化，我們的視野會(huì)更加的寬闊。那時(shí)間的關(guān)系我們最后一個(gè)發(fā)問(wèn)的機(jī)會(huì)。
2016-05-11 11:32:07
- 光明日?qǐng)?bào)記者:
我想問(wèn)一下程曉陶教授，在汛期的時(shí)候您認(rèn)為公眾還有政府都應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)那個(gè)地質(zhì)洪澇災(zāi)害，問(wèn)一下李教授剛剛您提到的水情預(yù)警目前有什么措施嗎？
2016-05-11 11:32:24
- 程曉陶:
我覺(jué)得第一個(gè)是要做好一定的防范措施，就是對(duì)自己所居住的環(huán)境要有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，我這里有很多類型的自然災(zāi)害，有什么災(zāi)害有可能影響到我，比如說(shuō)發(fā)山洪的時(shí)候，或者是暴雨內(nèi)澇的時(shí)候，我這里存在不存在這種可能性。第二個(gè)你所活動(dòng)的場(chǎng)所，比如說(shuō)我要去上班，我這個(gè)上班的這條路上有沒(méi)有下洼式的立交橋，像07年濟(jì)南大水之后，當(dāng)時(shí)我是他們地方政府請(qǐng)的專家組成員去調(diào)研，我們就發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，他原來(lái)有一個(gè)山水溝，山水溝為了解決交通問(wèn)題他把下面改成了道路，然后人為地讓他拐彎了，進(jìn)了另外一條溝去了，結(jié)果這一次雨大的以后他就漫出來(lái)了，這是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的陷阱，結(jié)果汽車開(kāi)過(guò)那之后就被沖下去了，一直順著水沖到河里，因?yàn)檫@，一個(gè)點(diǎn)上死了好幾個(gè)人，所以說(shuō)像這些咱們能夠識(shí)別這種高風(fēng)險(xiǎn)的。還有一個(gè)最典型的例子就是深圳前兩年的一個(gè)女同志，她開(kāi)車接她的老公，結(jié)果她車在一個(gè)過(guò)高速的涵洞里被淹了，水一泡她還在車?yán)锩娼o她老公打電話，說(shuō)我被困在車?yán)锪耍乙呀?jīng)報(bào)警了，我在這等著救援呢，最后她就是來(lái)不及被淹死在里面了。最近美國(guó)的休斯頓一場(chǎng)暴雨城里面也死了七個(gè)人，我看了一下他的結(jié)果，七個(gè)人里面大部分都是死在車?yán)锏模褪菦](méi)有那種意識(shí)，說(shuō)在車被陷在水里了，他沒(méi)有想到那個(gè)水會(huì)往上漲，因?yàn)檐囅ɑ鹆? 不逃生, 就淹死在車?yán)锪恕Ｎ矣X(jué)得老百姓要有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，對(duì)所居住的環(huán)境, 對(duì)你所經(jīng)過(guò)的道路, 哪些地方是危險(xiǎn)的, 你要繞開(kāi)它。
2016-05-11 11:32:52
- 程曉陶:
第二個(gè)就是我們現(xiàn)在這幾年我們注意到了一個(gè)現(xiàn)象就是下水道，老百姓每年都有掉下水道淹死的。我們注意到這種描述，往往都是一邊走路冒著雨還打著手機(jī)，然后就掉下去了，實(shí)際上就是排水管道他有一個(gè)過(guò)程在雨峰的時(shí)候他會(huì)形成壓力，把這個(gè)蓋子就頂開(kāi)了，但是他峰過(guò)去了以后他水又往里面走，這個(gè)時(shí)候如果說(shuō)你不小心經(jīng)過(guò)那的話，其實(shí)人只要觀察這個(gè)水面他一定有一個(gè)漩渦，你看到這個(gè)漩渦你就可以繞開(kāi)，這樣的災(zāi)難完全是可以避免的，就怕你趟水在街上走還注意不到這個(gè)現(xiàn)象。
2016-05-11 11:33:10
- 程曉陶:
還有一個(gè)現(xiàn)象就是被電死，就是水體帶電，實(shí)際上也不是不可避免的，因?yàn)樗@個(gè)電場(chǎng)一定是往外圍變?nèi)酰F(xiàn)在有些人暴雨中跑步，結(jié)果一下子闖到帶電的水里面去，最后抽著筋倒下，別人還沒(méi)有辦法去救他，因?yàn)樗锩鎺щ姟Ｈ绻擞羞@個(gè)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，你一腳踏出去覺(jué)得腳發(fā)麻，你認(rèn)識(shí)到這個(gè)水體帶電你往后退一步這個(gè)事就過(guò)了。所以說(shuō)老百姓要有一些常識(shí)的話，好多災(zāi)害中間的損失是可以避免的。
2016-05-11 11:33:28
- 程曉陶:
再有一個(gè)就是說(shuō)災(zāi)害預(yù)警，平時(shí)你可能不一定關(guān)心這個(gè)天氣預(yù)報(bào)，但是當(dāng)你知道了有預(yù)警信息的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候你可能就要加大這個(gè)力度來(lái)看這個(gè)天氣的預(yù)報(bào)了，特別是對(duì)那個(gè)地勢(shì)不是很平緩的，緩漲緩落的，你會(huì)不會(huì)發(fā)生山洪，這個(gè)時(shí)候人就要有警惕了。
2016-05-11 11:33:43
- 宋英杰:
現(xiàn)在我們和水利部合作有山洪的預(yù)警和國(guó)土資源部合作有泥石流滑坡的預(yù)警，次生災(zāi)害我們?cè)谔鞖忸A(yù)報(bào)當(dāng)中也有顯示。
2016-05-11 11:35:04
- 程曉陶:
對(duì)，所以這種時(shí)候你要注意這種信息了，不能像平時(shí)那樣了三天五天看一次，這樣的話有了風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)有了個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)防范的措施，這個(gè)災(zāi)害一定是可以避免的。
2016-05-11 11:35:42
- 宋英杰:
我覺(jué)得感謝程曉陶教授為我們天氣預(yù)報(bào)的收視率來(lái)站臺(tái)，希望大家經(jīng)常看，別隔三差五的去看。我覺(jué)得您講的特別的形象，歸納起來(lái)，第一個(gè)水都已經(jīng)漫過(guò)來(lái)了，開(kāi)車還安安穩(wěn)穩(wěn)的不對(duì)，畢竟汽車不是潛水艇。第二個(gè)下雨，雨下的很大了一定要觀察水面，這個(gè)時(shí)候打電話沒(méi)有那么重要了。第三個(gè)一旦跑進(jìn)去發(fā)生麻了趕緊退出來(lái)，千萬(wàn)不要到水里面去充電。其實(shí)都是一個(gè)小小的細(xì)節(jié)對(duì)大家來(lái)說(shuō)只要能掌握有充分的警覺(jué)意識(shí)可以挽回自己的生命。
2016-05-11 11:35:56
- 李京:
水情的問(wèn)題，這個(gè)就是我們剛才講的，水情跟降水是有必然的聯(lián)系，但不是直接，所以光有降雨的數(shù)據(jù)還不足以說(shuō)明水情，我看到我們行業(yè)部門(mén)的應(yīng)急預(yù)案中關(guān)于水情是要做預(yù)警的，就是說(shuō)他特別提到積水深度達(dá)到多少要發(fā)預(yù)警，這個(gè)現(xiàn)在是做沒(méi)做我不知道，但是我發(fā)現(xiàn)北京721暴雨后很多下沉立交橋下面都有標(biāo)識(shí)了，顯然是做了一些工作，因?yàn)楸本┓e水主要是在立交橋的那些地方。剛才還說(shuō)了很多公眾意識(shí)問(wèn)題，但是我后來(lái)因?yàn)檎{(diào)查這個(gè)，看了很多當(dāng)時(shí)的照片，有些立交橋下別說(shuō)晚上了，就是白天有的地方水淹了都看不出來(lái)水深。它前面邊緣線是跟地面平行的，你就算走到那開(kāi)車到那都看不到這個(gè)水深多少，所以說(shuō)我們要建立一個(gè)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，最簡(jiǎn)單的監(jiān)測(cè)系統(tǒng)就是測(cè)積水深度，可以讓人看到，第二個(gè)就是把這個(gè)信息公布出去，通過(guò)電視、網(wǎng)絡(luò)、短信還有特別是我們道路上的大屏幕指示牌，同時(shí)我們可以在通信技術(shù)上想些辦法，讓靠近該地點(diǎn)一定距離的手機(jī)都可以接到消息，否則的話咱們尤其是那些環(huán)線你離的近了拐都拐不出去，你想往后倒但后面的車已經(jīng)堵上了，那么就都堵在那了。
2016-05-11 11:36:13
- 李京:
最重要的是要把這個(gè)信息提供給大家，比如說(shuō)哪些橋下積水，我們事先要有一個(gè)預(yù)案，比如說(shuō)水深到多深小轎車就不能行駛，多深大型車輛也不能行駛了。應(yīng)該建立一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之后了我們周圍這些提示牌就把這個(gè)信息提示出來(lái)。大家就知道，事先沒(méi)有考慮到的人員和車輛，到達(dá)這附近之后看提示也就知道了，所以這些是可以避開(kāi)的。也就是說(shuō)一方面大家要提高風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)；另一方面管理部門(mén)要想辦法做好服務(wù)工作，有危險(xiǎn)及時(shí)提醒大家避開(kāi)。
2016-05-11 11:36:31
- 宋英杰:
我覺(jué)得您說(shuō)的這個(gè)特別的重要，我們?nèi)绻F(xiàn)在的短信發(fā)布預(yù)警信息還是簡(jiǎn)單的群發(fā)，管你有用沒(méi)有用，管你在哪兒，有時(shí)收到這個(gè)信息就會(huì)覺(jué)得莫名其妙，如果可以做到精確的識(shí)別，就像GPS定位一樣能收到這樣的提示“千萬(wàn)別往前再開(kāi)了，那積水很深。”這個(gè)對(duì)于一個(gè)市政的服務(wù)真的是會(huì)讓人終生難忘。如果可以做到GPS導(dǎo)航的水平，我覺(jué)得城市的關(guān)于至少水情雨情的應(yīng)急發(fā)布管理算是可以讓大家滿意的。
2016-05-11 11:37:37
- 宋英杰:
好，那今天時(shí)間的關(guān)系，有關(guān)城市的小船是不是說(shuō)翻就翻，這個(gè)話題我們就聊到這，非常感謝您的出席和傾聽(tīng)，也非常感謝觀眾朋友們的收看，謝謝大家。
(結(jié)束)
2016-05-11 11:38:05
圖片內(nèi)容：
直擊天氣---與科學(xué)家聊“天”活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，嘉賓共話防災(zāi)減災(zāi)與城市安全
主持人宋英杰
北京師范大學(xué)減災(zāi)與應(yīng)急管理研究院教授、博士生導(dǎo)師、國(guó)家減災(zāi)委專家委員會(huì)委員李京
全球水伙伴中國(guó)委員會(huì)秘書(shū)處副秘書(shū)長(zhǎng)、國(guó)家減災(zāi)委專家委員會(huì)委員 程曉陶
國(guó)家氣候中心氣候監(jiān)測(cè)室正研級(jí)高工 周兵
活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)
中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者提問(wèn)
北京師范大學(xué)減災(zāi)與應(yīng)急管理研究院教授李京回答記者提問(wèn)
主持人宋英杰邀請(qǐng)記者提問(wèn)
財(cái)經(jīng)雜志記者提問(wèn)
國(guó)家氣候中心氣候監(jiān)測(cè)室正研級(jí)高工周兵回答記者提問(wèn)
人民日?qǐng)?bào)記者提問(wèn)
國(guó)家氣候中心氣候監(jiān)測(cè)室正研級(jí)高工周兵回答記者提問(wèn)
光明日?qǐng)?bào)記者提問(wèn)
全球水伙伴中國(guó)委員會(huì)秘書(shū)處副秘書(shū)長(zhǎng)程曉陶回答記者提問(wèn)
活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)媒體聚焦
圖片大圖：
直擊天氣---與科學(xué)家聊“天”活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，嘉賓共話防災(zāi)減災(zāi)與城市安全
中國(guó)網(wǎng) 錢(qián)晨
主持人宋英杰
中國(guó)網(wǎng) 張鈺
北京師范大學(xué)減災(zāi)與應(yīng)急管理研究院教授、博士生導(dǎo)師、國(guó)家減災(zāi)委專家委員會(huì)委員李京
中國(guó)網(wǎng) 錢(qián)晨
全球水伙伴中國(guó)委員會(huì)秘書(shū)處副秘書(shū)長(zhǎng)、國(guó)家減災(zāi)委專家委員會(huì)委員 程曉陶
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國(guó)家氣候中心氣候監(jiān)測(cè)室正研級(jí)高工 周兵
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全球水伙伴中國(guó)委員會(huì)秘書(shū)處副秘書(shū)長(zhǎng)程曉陶回答記者提問(wèn)
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