《中國訪談》對話中國品牌領袖
著名品牌專家、高級經濟師、全國工商聯原副主席?王治國?
中國民營經濟研究會會長、品牌中國產業聯盟副主席 保育鈞 
北京大學中國品牌研究中心主任 王齊國
遠東控股集團高級副總裁、首席品牌官 徐浩然 
華信制藥集團董事長 馬俊華 
皖南海峰印刷包裝有限公司董事長 高建國 
中國網中國品牌頻道總監 吳仕鵬 
訪談熱線 010 - 8882 8056
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視頻下載活動標題
- 對話中國品牌領袖(下)
活動描述
- 時間：2010年12月3日13：00 嘉賓：著名品牌專家、高級經濟師、全國工商聯原副主席?王治國? ?????中國民營經濟研究會會長、品牌中國產業聯盟副主席?保育鈞? ?????北京大學中國品牌研究中心主任?王齊國? ?????遠東控股集團高級副總裁、首席品牌官?徐浩然? ?????華信制藥集團董事長?馬俊華? ?????皖南海峰印刷包裝有限公司董事長?高建國 ?????中國網中國品牌頻道總監?吳仕鵬? 簡介：隨著全球經濟一體化的發展，中國品牌開始越來越多的走入國際市場。本期的《中國訪談》，品牌領袖們將從“節能減排”和“社會責任”等方面對中國品牌的建立進行詳細解讀。
文字內容：
- 中國網:
說完創新，再說說節能減排。說到節能減排，我首先想到的是紙，打印紙，說到紙，請高總介紹咱們印刷廠是怎么做節能減排的？
2010-12-03 10:26:11
- 高建國:
中國改革開放這么多年，經濟發展，大家都感到很欣慰。但是在改革開放過程當中，資源的浪費以及污染給人們造成的危害，現在也已經深深地讓民眾感覺到擔憂，政府在這方面已經采取了很強有力的措施。就我們企業來說，我們也在節能減排方面做了一些具體的工作。當然，首先讓我們所有員工、我們各個管理人員在這方面要提高認識。所以，在我們做RS和9000質量管理體系，做14000環境保護體系，最近我們在做18000職工健康安全管理體系過程當中，我們都把這三個體系的方針歸納在一起，形成企業的方針，叫“綠色印刷，精益求精，對社會負責，讓客戶滿意”。在具體做法方面，我們那么多生活污水，包括一些廢棄物，我們都專門做了沼氣池，這樣可以做兩方面的利用，用生產沼氣供食堂使用，又對一些廢棄物進行了處理。像紙編的東西，我們根據不同的品種，有的生產手紙，有的生產衛生紙，分很多類，在節能減排方面，對我們企業來說有很多文章可以做，有許多具體的事可以做。但在這方面，在我們國家來說，人們的認識還需要進一步提高。謝謝！
2010-12-03 10:27:00
- 中國網:
馬總，您能介紹一下您們企業的節能減排情況嗎？
2010-12-03 10:27:51
- 馬俊華:
關于節能減排，我們這個企業用的水很多，對水的綜合利用，在沒有提節能減排的時候，我們這一塊抓得也比較緊。我們把水收集起來進行綜合利用、循環利用。我們用收集來的水，凈化處理以后，供職工洗澡。我們做阿膠，我們要洗皮，把洗皮的水收集起來擱在一邊，這樣能省三分之二的水，而且洗了皮，洗了還比原來的質量好。水不能浪費，我們工用水很多，如何進行有效利用，我們幾乎不排放，把最后一道水處理完以后，就澆草坪，把這些水都循環起來。我們把資源利用起來，降低消耗，在微利時代提升企業的經濟效益，發展循環經濟。
2010-12-03 10:28:03
- 王治國:
謝謝您。王主席，有一個這樣的現象，現在很多企業在進行節能資源，現在有沒有一種科學的體系指導企業充分利用資源，然后再節能減排？
2010-12-03 10:29:15
- 王治國:
對于循環經濟，是我們近年來提出來的，實際這個問題在文革前，第一代領導人總理周恩來就講過“不能吃子孫飯，斷子孫命。”當時主要是指兩點，一是森林過度采伐。因為宜春市長向我介紹過，宜春市從建國以來采伐的木材超過直徑30公分，從宜春可以接到月球。大量的木材出口，當時因為貧窮，沒辦法，出口我們的資源，日本把它沉到海底以備后用。結果造成森林地過度采伐。二是煤炭。我們現在聽到不斷發生礦難，但是我們還在不斷的加速采伐，去年采伐煤炭資源超過30億噸。這方面，黑色的金子變成的黑色的土，像稀土一樣，我們把稀土當做土來賣，結果市場價格很低，破壞了我們的生態。因此，發展循環經濟這是人類發展必然的要求，這是資源對我們人類行為的一種約束，必須要這樣做，像水一樣，最后剩下一滴眼淚的時候，想挽救的時候任何也挽救不了。因此要認識到這個問題的急迫性。
現在第一要樹立這個意識，第二要有技術上的可行性，不要講一說節能減排、循環，就高不可攀，從一點一滴開始做起，在現有的基礎上不斷地解決、完善，甚至最后達到零排放。我這是講的制造業。
我們生活當中也是，大量的生活垃圾拿來填埋，又造成二次、三次污染，另外也會占大量的土地，現在采取分類的方法，按照物理的比重大小進行懸浮式、分類式可以做到物盡其用。我看到一個材料，美國2005年對煤投資一個工廠將近3個億做零排放，我們國家也應當做這個，但是我們一搞就搞得特大，結果現在有些技術卡在那兒。我們在山西、內蒙都有這樣的案例，因此不要求太高、太大、太全，應當從企業的實際出發，從我國國力實際出發，特別是民營企業，現在有800多萬企業，現在民營企業也很難，不創新等死，創新找死，為什么出現這種認識呢？因為大量的事實教訓了他們，要結合企業的實際情況，要結合每個企業、每個行業的不同情況來處理排放物的處理和循環經濟的發展。
2010-12-03 10:39:17
- 保育鈞:
節能減排不能僅僅在口號上，一般的號召必須落實在制度上，要用經濟手段、法律手段來解決。為什么現在水、煤那么便宜，不用白不用。過去很可笑，不是按經濟規律辦事，認為這些稀缺資源都用價格來制約就可以，按照資源的稀缺程度、資源的破壞程度這個來定價，我們國家的價格制度很不合理，水資源、煤炭這些東西，都搞節能減排，這方面要用經濟手段。還有法律手段，我們的法律本來因人而宜，你是什么企業就用什么樣的法律，中國的法制不健全。另外還有激勵機制，剛才王主席講到，民營企業不創新是等死、創新是找死，什么道理？因為有很多風險，創新的風險誰來分擔？社會要幫助，黨和政府要幫助負擔，服務機構、貸款、保險、各種中介機構，為企業服務的各種機構很不夠。相反政府收費的部門很多，各個費，真的為企業服務的有多少？不夠。一個根本的辦法就是考核，改革開放三十多年，經濟體制改革搞了一半，政治體制改革、行政管理體制改革，特別是干部考核機制，共產黨指揮棒要制定得很科學，過去是靠GDP來升官，財政收入看這個東西，如果說以后考核一個干部，這個地方有多少品牌、多少效益，多少自主創新的東西，這些品牌是誠信的，是有社會責任的，又是節能減排的，按照這些要素來考核，一級一級來考核，自然會形成一個合力。現在是“兩層皮”，一方面號召搞自主創新、搞節能減排，一方面市場法則還是按照老的法則，所以就跟不上去了。所以，一個品牌是不是知名度的品牌，是各個方面改革的綜合體現，單打一不行，光喊口號不行。
2010-12-03 10:39:52
- 徐浩然:
我們今天談的話題是節能減排和品牌的關系，什么叫節能減排？節能減排就是單位GDP或者單位利潤的能耗，是按照單位來算的。我們在一次對話中發現一個好玩的事情，我們說節能減排為企業創造的是什么？是創造利益嗎？節能減排對企業來說可能更多的是一種成本，要增加成本的支出。企業存在的根本目的是為了利潤最大化，這個我們也毋庸置疑，這也是天經地義的事。但是社會對企業的要求是社會責任最大化，得給我上稅，我認為企業的利潤目標是高的桿，企業的社會責任可能是低的桿，在這個高低桿當中要游刃有余，企業找到最好的平衡才是好的企業。我們今天更多的是講節能減排和品牌的關系是什么，最節能減排的方式并不只是節能降耗，現在有些地方動不動就拉閘限電，好多企業最后出現了不能開工，本來一個禮拜要開六天工，現在開兩天、開三天，大量的訂單不能履約，當然他們說這是無可抗力的原因，但是對企業來說是重大損失，利潤誰管你啊，這個時候地方政府要的是指標，降下來，別的企業是死是活跟我有什么關系，很多地方企業出現這個問題。我們發現這不是真正的“節能減排”，不是真正的節能降耗，真正的節能降耗就是打造高附加值、具有自主知識產權的品牌。
舉例，一個芭比娃娃在中國生產，賣給美國99美分，美國人拿回去賣100美元。再比如說我們這么多生產、這么多產品，這么多污染留在中國，這么多東西放在中國，我們貢獻了多少利潤，給國家、給企業、給個人留下了多少利潤空間。如果我們有真正的品牌，我們單位GDP能耗一下就下去了。
2010-12-03 10:40:17
- 保育鈞:
創品牌，政府該干什么？企業該干什么？創品牌的主體是企業和企業家，政府是為他創造條件，制度環境、政府環境、法制環境，現在問題是皇上不急太監急，創造品牌的是企業，這一點要搞清楚，政府不要取代它。
2010-12-03 10:40:44
- 中國網:
接下來我們再針對社會責任來交流一下，高董事長，請問您對三個環節當中的社會責任是怎么看的？
2010-12-03 10:41:02
- 高建國:
我個人認為，我們辦企業，作為企業如果能夠真正成為一個企業家，首先就要清楚我們辦企業的社會責任。辦企業的社會責任，我們可以從這么幾個方面去理解：第一，我們所創造的財富是為誰創造的？是為這個社會創造的。我們要在創造品牌的過程當中，不能說造成了對社會的很多危害而為了自己的品牌，作為企業的主要領導，首先應該想到自己的責任，既要為這個社會創造出更多更好的產品，能夠為自己創造出更好的品牌，同時又要確保擔負起這個企業應該所擔負的責任。在責任要求下，我們再考慮自己產品生產過程當中，把自己的隊伍怎么建設好，把自己的產品怎么做得更加過硬，以及通過必要的手段進行廣泛的宣傳，這其中仍然離不開我們對社會的承諾，那就是誠信。
2010-12-03 10:41:23
- 中國網:
王主席，現在的社會責任對于中國的部分企業來說，這個概念很漠然、很淡漠，您能再解釋一下嗎？
2010-12-03 10:43:07
- 王治國:
關于社會責任，我們講的是企業的責任，我主要講制造業。我認為企業的責任重要的有兩個方面：第一，要生產出合格的、人民滿意的、市場需要的產品。第二，要創造價值，創造利潤，有了利潤，你才能夠進一步發展，有了利潤，你才能夠吸納更多的社會責任。
我們現在往往有一個概念容易混淆，企業的社會責任和政府的責任有時候混淆，有關民生的問題、有關教育的問題應當是政府承擔主要責任，企業有能力、有條件、有這個覺悟可以去承擔社會責任，包括那些下崗的、殘疾人的就業問題等等這些社會公益性的事業。政府應當支持企業、培育企業，應當向這兩個方向發展，一個是合格的產品，第二是創造利潤，向這兩個方向去發展。
2010-12-03 10:43:22
- 保育鈞:
的確是這樣，企業的社會責任不是政府的責任，也不是社會上其他人的責任，是企業的社會責任，一定要界定得很清晰。企業的社會責任就是為社會提供合格的、優質的、有品牌的產品服務。這都概括了，產品無非就這兩個，這是核心問題。
第一，提供了合格的、優質的、有品牌的產品和服務，在這個過程當中收到什么價值就是獲得利潤最大化，這是最核心的責任。第二，合法經營。照章納稅，這種社會責任是應該的。第三，處理和員工的關系。構建和諧的勞動關系，培養一支合格的職工隊伍，這是社會責任。第四，利益相關者，上下游企業，和供應商的關系要處理好，下游和下游的關系也得處理好，利益相關者，包括給股東的回報。第五，要處理和當地的關系，有些企業在外面很有名氣，本地的人老是恨他，因為在當地搞環境污染。第六，要發揚中華民族的優良傳統，扶危濟困，這是力所能及的情況下扶貧濟困，不能顛倒，尤其不能混淆，國有企業捐款是捐國家的款，全民財產，其他人買單，合適不合適，如果是上市公司，不經過股東會擅自捐多少，那是違法的，私營企業、民營企業捐的是自己的。在這方面，媒體宣傳報道的時候要講清楚，現在一有災難，都是說哪個大企業捐多少，比誰捐得多，這種不可取，一定要實事求是，從實際出發。所以，企業的社會責任是一個系統。企業干企業的事，政府干政府的事。
2010-12-03 10:43:56
- 中國網:
說了很多實際的問題。下面有請王主任給我們談一談社會責任。
2010-12-03 10:44:30
- 王齊國:
承擔社會責任要成為一種自覺，你不需要號召，而成為你內心里面的一種自覺，當需要你承擔社會責任的時候，你要勇于承擔。從這樣一種局面變成我時刻想著為社會承擔責任，這樣的話，這個企業家會在承擔社會責任當中進一步升華，因此這個企業才有可能做得更好，他這個品牌才有可能走得更遠。所以，承擔社會責任在很多小企業來說可能是個負擔，但是你現在可以問到世界500強以及很多的企業，承擔社會責任是他們的第一要求，一切為消費者著想，而不是一切為股東著想、一切為利潤著想。所有追求利潤最大化的，我認為這個觀點是錯誤的，說企業不創造利潤就是犯罪，這是在誤導利潤，對利潤的一種誤讀。所以，我想企業責任對企業成為百年企業，而建設一個有舉足輕重的、影響世界級的品牌至關重要。
2010-12-03 10:44:44
- 中國網:
謝謝王主任。
2010-12-03 10:45:20
- 徐浩然:
現在說社會責任，把板子打在企業家的屁股上，我不是企業家，沒必要為企業家吆喝，我只是個職業經理人。但是這種提法還值得商榷，什么叫社會責任？首先我們要明確，我們說企業的社會責任，企業是誰？我們來分析一下，企業首先是企業家的嗎？未必，如果企業家只有他一個人，光桿司令，這個企業肯定完蛋。企業是股東的嗎？肯定也不是。如果股東把一堆錢放在那兒，這個企業就能生產產品，或者有服務，就能夠滿足社會需求，肯定也不是。企業是員工的嗎？光有一幫員工，烏合之眾，就能生產出來產品來嗎？也不是。企業是政府的嗎？養好了、養大了就是政府的，失敗了就不是政府的。企業是社會公眾的嗎？如果是我們全體人民所有的那就是國有企業。那么，企業究竟是誰的？
第二，企業的資本有哪種形態？一是貨幣資本，二是技術資本，由研發人員的技術來投入的，三是勞動力資本，這由員工來投入的，四是政策資本，有的企業天生落戶到了那兒免稅區，到了那兒免三年，各方面不一樣，這也是政策資本，五是企業還有品牌資本，消費者認可你，消費者愿意掏腰包買你的產品，換句話說企業是屬于所有消費者，假如沒有人愿意掏腰包，那么你的企業根本就不會存在。
我們講的這些問號之后我們想得出一個什么答案？第一，企業的社會責任究竟應該有一個什么樣的責任主體來承擔，只是企業家一個人來承擔嗎？當然不是，由所有人來承擔嗎？好象也不是。企業的社會責任究竟是企業來承擔，還是政府、社會每一個得力者來承擔？我認為在這個產業鏈條當中，每個人可能都是責任的承擔者，但是也是責任的獲益者，比如說員工，員工拿到薪酬，股東拿到這么多資本投入，但是冒的是市場風險，可是員工沒有這個風險，但是員工也投入了時間、精力、勞動力、腦力，員工獲得了一種薪酬的回報。可是員工也有可能犯錯誤，我們把板子打在企業家身上的時候，企業家說你們好好給我們干，你們的產品一定要精益求精，一定要去偽存真，一定要對得起我們的消費者，可是我們的員工往往會偷懶、偷工減料等等，結果老板的想法和員工出來的東西不一樣。所以，我個人認為，我們第一追求社會責任是對的，我們就是要講求社會責任，越來越重視，但是我們追求社會責任的同時，我們要把社會責任更加清晰化，它是所有的利益相關者，包括獲利者他們對其他利益相關者的一種應盡的業務，一種應有的付出。比如說剛才幾位都說到，對于老板來說，他可能用法人治理機構來治理好，組織架構、企業流程等等，這是作為法人對于股東要負責任，這是一種基本的社會責任。
2010-12-03 10:45:34
- 徐浩然:
對于員工來說，愛崗敬業，把自己工作做好，這也是一種社會責任，我們不光給他們買保險，給他多少工資，這是企業本身的責任，每一個企業家對企業、消費者也有一個責任，對于政府來說，企業貢獻了就業、貢獻的稅收，政府應該有什么責任呢？政府的責任就是為企業營造一個公平競爭的市場環境，不能夠腐敗，不能夠導致企業的不公平競爭等等，這都是政府的責任。消費者也有責任，消費者不要去買一些山寨的產品，買那些假冒偽劣，有時候消費者是助紂為虐，有的時候正版要1萬，水貨1千塊錢，消費者肯定想買便宜的，消費者知假買假的有很多。所以，消費者對品牌的維護，對社會責任也有他的義務和貢獻，所以我認為社會責任是全方位的。我們往往不要只把焦點關注在企業家身上，這是我把話題延伸開來講，說得不對請大家批評。
2010-12-03 10:46:11
- 中國網:
吳主編，您的觀點？
2010-12-03 10:46:28
- 吳仕鵬:
剛才幾位專家說得都非常好，其實一說社會責任，大多數人都把企業捐了多少款說得狹義化，從我個人理解來說，第一個層面，企業對員工承擔的社會責任，只有有一支合格的、穩定的員工隊伍，才能打造出合格的產品，對員工負責，才能對企業負責，這是對員工層面的社會責任。第二個層面，企業自身的社會責任，合法經營，照章納稅，要創新。第三個層面，社會的層面，在力所能及、允許的情況下對社會的負責。社會的問題由誰解決，主要靠政府層面來解決，企業在力所能及、企業發展到一定程度的時候，可以為政府承擔一定的社會責任，但是我們不能狹義地看哪個企業、哪個品牌為社會捐了多少錢，這樣對中國的品牌正常健康發展都會不利的。
2010-12-03 10:46:41
- 中國網:
今天的對話是基于《中國品牌全球宣言》的活動而設立的，針對于如何使企業建立品牌，請各位發表對中國企業的建議、倡議。
2010-12-03 10:47:10
- 高建國:
作為我來說，希望在我們國家經濟高速發展的過程當中，政府更加重視企業家的培養，企業要更加重視員工的培養，然后創造出社會需要、客戶滿意的產品，創造出更多更好的品牌。
2010-12-03 10:47:33
- 馬俊華:
作為企業，努力生產出無缺陷的產品。
2010-12-03 10:47:46
- 王治國:
營造良好的社會氛圍和環境非常重要。
2010-12-03 10:48:02
- 保育鈞:
圍繞打造中國品牌，政府要改革，企業要創新。
2010-12-03 10:48:14
- 王齊國:
關注品牌、關注品牌資產。
2010-12-03 10:48:27
- 徐浩然:
借用一句江蘇品牌協會的口號是，未來一切皆品牌。
2010-12-03 10:48:41
- 吳仕鵬:
樹立中國品牌形象，傳播中國品牌價值。
2010-12-03 10:48:53
- 中國網:
非常簡短，非常精辟，今天通過對話，從專家和品牌領袖的身上學到了很多寶貴的理論知識，更學到了很多有用的實踐知識，希望中國企業能夠加以借鑒和運用，能早日打造出自己的品牌。好，我們今天的節目就到這里，感謝您的收看，也感謝嘉賓的參與。謝謝！
2010-12-03 10:49:07
圖片內容：
視頻地址：
- mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatazjxz/20101201-zhongguopinpai2.wmv
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