張燕生
國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書長(zhǎng)
黃益平
中國(guó)金融四十人論壇成員、北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)
“一帶一路”戰(zhàn)略提出背景
CF40： 中國(guó)將建設(shè)“一帶一路”上升至國(guó)家戰(zhàn)略的高度，并發(fā)起設(shè)立亞投行和絲路基金，有著怎樣的國(guó)內(nèi)國(guó)際背景？
張燕生： 關(guān)于“一帶一路”提出的背景，可以說(shuō)源于鄧小平的三句話。
首先是1984年11月1日，鄧小平在中央軍委座談會(huì)上的講話中，提出“我們還有一些人沒(méi)有弄清楚，以為只是對(duì)西方開(kāi)放，其實(shí)我們是三個(gè)方面的開(kāi)放。一個(gè)是對(duì)西方發(fā)達(dá)國(guó)家的開(kāi)放；一個(gè)是對(duì)蘇聯(lián)和東歐國(guó)家的開(kāi)放；還有一個(gè)是對(duì)第三世界發(fā)展中國(guó)家的開(kāi)放?！边@和毛澤東同志論三個(gè)世界是一樣的。同時(shí)，他指出30年前中國(guó)開(kāi)放的重點(diǎn)是對(duì)西方發(fā)達(dá)國(guó)家的開(kāi)放，因?yàn)樾枰鞣降募夹g(shù)、人才，這是30年前的不平衡發(fā)展、不平衡開(kāi)放戰(zhàn)略。
當(dāng)前，IMF和世界銀行都預(yù)測(cè)2014年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模按照購(gòu)買力平價(jià)估計(jì)將超過(guò)美國(guó)，居全球第一，因此2014年將是“中國(guó)的世界”元年。而且，全球各機(jī)構(gòu)都預(yù)測(cè)2014年中國(guó)將會(huì)首次實(shí)現(xiàn)對(duì)外直接投資（ODI）超過(guò)外商對(duì)華投資（FDI），因此2014年也是中國(guó)對(duì)外投資的元年。從2014年到2049年的新35年間，中國(guó)開(kāi)放的戰(zhàn)略是什么？十八屆三中全會(huì)提出要形成全方位開(kāi)放的新格局，也就是鄧小平提出的統(tǒng)籌“三個(gè)開(kāi)放”新時(shí)期。“一帶一路”建設(shè)沿線絕大部分是轉(zhuǎn)型中國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，這意味著中國(guó)開(kāi)始構(gòu)建新的開(kāi)放型經(jīng)濟(jì)體制，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，形成全方位開(kāi)放新格局，培育引領(lǐng)國(guó)際合作、競(jìng)爭(zhēng)的新優(yōu)勢(shì)。
第二，鄧小平在1988年提出了“兩個(gè)大局”的思想：先形成東部沿海地區(qū)率先發(fā)展的大局，然后形成中西部開(kāi)放開(kāi)發(fā)的大局?！耙粠б宦贰睂?shí)際上也是統(tǒng)籌兩個(gè)大局的戰(zhàn)略選擇，將帶動(dòng)整個(gè)西部地區(qū)的開(kāi)發(fā)和開(kāi)放，是舉全國(guó)之力沿“一帶一路”推動(dòng)貿(mào)易開(kāi)放的一個(gè)新戰(zhàn)略。中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，其他國(guó)家的時(shí)間序列的動(dòng)態(tài)比較優(yōu)勢(shì)在中國(guó)體現(xiàn)在橫截面上，即在同一個(gè)時(shí)點(diǎn)，東中西部差距很大。所以，當(dāng)前統(tǒng)籌兩個(gè)大局，實(shí)際上是解決中國(guó)的區(qū)域間發(fā)展差距問(wèn)題，以實(shí)現(xiàn)新時(shí)期國(guó)內(nèi)的城鄉(xiāng)、區(qū)域間均衡性發(fā)展。
第三，鄧小平在30年前提出了“對(duì)內(nèi)改革、對(duì)外開(kāi)放”。新時(shí)期的“一帶一路”，實(shí)際上是統(tǒng)籌改革、開(kāi)放的全新戰(zhàn)略，通過(guò)全球投資、全球配置資源，形成新的全球影響力。這其中涉及到美國(guó)試圖用TPP使中國(guó)邊緣化，中國(guó)則用TPP倒逼自己新時(shí)期的改革，因此開(kāi)放和改革是一個(gè)硬幣的兩面，相輔相成，缺一不可。
在全方位的互聯(lián)互通和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)中，都涉及到長(zhǎng)期融資，可以看出，無(wú)論是亞洲開(kāi)發(fā)銀行還是世界銀行，整個(gè)布雷頓森林體系構(gòu)建的金融體系已經(jīng)完全被西方控制。因此我們希望進(jìn)行補(bǔ)充，因?yàn)槭袌?chǎng)需求很大，僅亞洲的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，亞洲開(kāi)發(fā)銀行就預(yù)測(cè)為8萬(wàn)億美元，現(xiàn)有的開(kāi)放性金融都是杯水車薪，而且他們不是以發(fā)展為主題。所以構(gòu)建亞洲的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)銀行和絲路基金，都是為新時(shí)期新的戰(zhàn)略格局變化提供長(zhǎng)期融資工具，以促進(jìn)實(shí)現(xiàn)這個(gè)大格局。
黃益平： 最簡(jiǎn)單的背景就是中國(guó)從一個(gè)小國(guó)經(jīng)濟(jì)變成了一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)。剛剛改革開(kāi)放的時(shí)候，我國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)中的地位微不足道，對(duì)世界市場(chǎng)沒(méi)有顯著的影響。但現(xiàn)在不一樣了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織以購(gòu)買力平價(jià)估計(jì)的我國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模甚至已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)。作為一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響力已經(jīng)發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變，我們通常說(shuō)的“中國(guó)買什么什么貴、賣什么什么便宜”就是一個(gè)很好的佐證。同時(shí)，就像大象再也無(wú)法藏身大樹(shù)之后，大國(guó)經(jīng)濟(jì)很難再如過(guò)去那樣“韜光養(yǎng)晦”。比如過(guò)去三十幾年我國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，起碼也是部分地得益于美國(guó)倡導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)全球化，美國(guó)和其他發(fā)達(dá)國(guó)家也都積極支持中國(guó)的改革開(kāi)放。但時(shí)過(guò)境遷，雖然美國(guó)口頭上還是表示樂(lè)見(jiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起、愿意進(jìn)一步推進(jìn)美中經(jīng)濟(jì)合作，但是競(jìng)爭(zhēng)甚至圍堵的聲音在增加。作為一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)需要走出去，這不僅僅是因?yàn)槿蛭C(jī)以后，中國(guó)和其他發(fā)展中國(guó)家一道提出了改革國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序的要求，其實(shí)也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持可持續(xù)增長(zhǎng)的重要外部條件?！耙粠б宦贰睉?zhàn)略正是在這樣的國(guó)際和歷史背景下應(yīng)運(yùn)而生的。
CF40： 有觀點(diǎn)認(rèn)為，提出“一帶一路”戰(zhàn)略并推進(jìn)對(duì)外投資，其中一個(gè)原因是支持當(dāng)前疲軟的中國(guó)經(jīng)濟(jì)維持增長(zhǎng)動(dòng)力，您如何看待？
張燕生： 首先，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力疲軟”的看法不正確?？疾爝^(guò)去35年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，使用索洛增長(zhǎng)模型，把全要素生產(chǎn)率的貢獻(xiàn)分為資源再配置產(chǎn)生的效率提升（即改革紅利）和技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的創(chuàng)新紅利。過(guò)去35年中，每當(dāng)改革動(dòng)力、創(chuàng)新動(dòng)力釋放出來(lái)，這個(gè)時(shí)期的發(fā)展就是最好的。
過(guò)去35年，在鄧小平南方講話后、加入WTO前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速很快，因?yàn)椋@期間中國(guó)的增長(zhǎng)動(dòng)力是靠創(chuàng)新和改革驅(qū)動(dòng)。十四屆三中全會(huì)后，在1993年，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要求進(jìn)行了全面的經(jīng)濟(jì)體制改革，包括匯率、金融、貿(mào)易等方面。1994年前，匯率存在官方價(jià)格、調(diào)節(jié)價(jià)格、黑市價(jià)格三個(gè)價(jià)格，1994年1月1日，人民幣官方匯率與外匯調(diào)劑價(jià)格正式并軌，官方匯率由1993年12月31日的5.80人民幣/美元大幅貶值至1994年1月1日的8.70人民幣/美元，并實(shí)行單一的有管理浮動(dòng)匯率制，而后逐步實(shí)現(xiàn)了并軌。
在加入世貿(mào)組織前，普遍認(rèn)為是“狼來(lái)了”，為了應(yīng)對(duì)狼的沖擊，中央政府跑步前進(jìn)，調(diào)整了三千多項(xiàng)法律法規(guī)、政策，地方政府也在積極應(yīng)對(duì)，銀行、農(nóng)業(yè)、汽車等各行業(yè)都擔(dān)心跑得慢被狼吃掉，積極應(yīng)對(duì)開(kāi)放可能帶來(lái)的狼沖擊。為什么入世以后生產(chǎn)率增長(zhǎng)貢獻(xiàn)卻減弱了呢？因?yàn)槿胧酪院笕藗儼l(fā)現(xiàn)狼不可怕，改革就停滯了，所以生產(chǎn)率對(duì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)反而在2002年以后是減弱的。因此，考察過(guò)去35年的發(fā)展，可以推斷，未來(lái)新35年，也就是2014年到2049年，要全面深化改革和全面鼓勵(lì)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。
從工業(yè)的角度來(lái)看，能源工業(yè)在過(guò)去35年生產(chǎn)率貢獻(xiàn)是負(fù)的，說(shuō)明其增長(zhǎng)主要靠投資，而不是靠生產(chǎn)率的增長(zhǎng)，因?yàn)槟茉吹氖袌?chǎng)化、開(kāi)放程度是最低的，基礎(chǔ)原材料也是這個(gè)情況。這也是為什么十八屆三中全會(huì)提出“讓市場(chǎng)起決定性作用”，因?yàn)榻?jīng)過(guò)35年的改革，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)18歲了，18歲的市場(chǎng)機(jī)制要發(fā)揮決定性作用了，同時(shí)更好地發(fā)揮政府的作用，未來(lái)政府主要作用是彌補(bǔ)市場(chǎng)失靈。經(jīng)過(guò)35年的改革開(kāi)放，中國(guó)積累的對(duì)外金融資產(chǎn)達(dá)5萬(wàn)多億美元，而對(duì)外直接投資只有5000多億美元，而美國(guó)人所持有的東亞資產(chǎn)71%以上都是ODI。因此，中國(guó)下一步的戰(zhàn)略任務(wù)是如何提升ODI占比。目前中國(guó)對(duì)外投資的存量是5000多億，2020年估計(jì)能達(dá)到1.2萬(wàn)億，在未來(lái)的25年內(nèi)有望達(dá)到3.5萬(wàn)億美元，即占比70%。
因此，過(guò)去35年都能看到堅(jiān)定不移地推動(dòng)改革和開(kāi)放。堅(jiān)定不移地推動(dòng)公平競(jìng)爭(zhēng)條件下的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，這是支撐新增長(zhǎng)動(dòng)力最重要的源泉。所以說(shuō)“一帶一路”絕不是尋求新動(dòng)力，而是在新時(shí)期推動(dòng)為新一輪高水平開(kāi)放和高標(biāo)準(zhǔn)改革，所進(jìn)行的戰(zhàn)略布局。
黃益平： “一帶一路”是一個(gè)長(zhǎng)期性的大戰(zhàn)略，雖然相應(yīng)的在國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的投資或者投資品的輸出必定會(huì)有益于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但過(guò)度解讀它對(duì)挽救當(dāng)前疲軟的宏觀經(jīng)濟(jì)局面的作用反而可能影響“一帶一路”戰(zhàn)略的最終成功。“一帶一路”戰(zhàn)略的根本意義在于通過(guò)絲綢之路和海上絲路的建設(shè)支持周邊國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展同時(shí)加快中國(guó)與這些國(guó)家之間的經(jīng)濟(jì)融合，形成新的長(zhǎng)期增長(zhǎng)的動(dòng)力。這就意味著相關(guān)的投資必需大膽規(guī)劃、謹(jǐn)慎推進(jìn)，基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目是否能夠在短期內(nèi)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的繁榮，直接關(guān)系到這些投資能否得到回報(bào)，從而影響到“一帶一路”成功與否的概率。而基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)能否推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)特別是促進(jìn)地區(qū)經(jīng)濟(jì)融合，不僅是個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，同時(shí)也是一個(gè)政治問(wèn)題。需要政府間的合作，但更需要政府間的長(zhǎng)期合作。如果過(guò)度關(guān)注對(duì)短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支持，很可能導(dǎo)致盲目、倉(cāng)促上馬基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目，大大降低投資的效率以及長(zhǎng)遠(yuǎn)的效果。
布局全球投資的收益
CF40： 習(xí)近平主席在APEC工商領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)上表示，未來(lái)10年中國(guó)對(duì)外投資將達(dá)到1.25萬(wàn)億美元，這意味著未來(lái)10年中國(guó)對(duì)外直接投資將增長(zhǎng)近三倍。您認(rèn)為這一增長(zhǎng)速率是穩(wěn)健還是較快？
張燕生： 這個(gè)增長(zhǎng)速率是比較快的。從過(guò)去35年中國(guó)“引進(jìn)來(lái)”的情況來(lái)看，整個(gè)80年代主要引進(jìn)的是港澳臺(tái)企業(yè)，而西方發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)華投資主要是90年代鄧小平“南方談話”以后的事情，但西方投資很快就進(jìn)入穩(wěn)定期。中國(guó)對(duì)外投資的發(fā)展速度確實(shí)非?？?，主要原因是高儲(chǔ)蓄率的推動(dòng)，通過(guò)把儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化為投資，將這部分巨大的資本進(jìn)行合理有效多元化地配置，確實(shí)能夠支撐中國(guó)“走出去”。
“走出去”的動(dòng)機(jī)有四種，在不同的地區(qū)會(huì)形成不同的格局。一是市場(chǎng)，當(dāng)我國(guó)的生產(chǎn)過(guò)剩以后，就需要在全球?qū)ふ沂袌?chǎng)。此時(shí)就會(huì)把一部分公司、營(yíng)銷渠道等擴(kuò)展到國(guó)外去。二是資源，中國(guó)需要尋求資源的全球配置。三是成本，我們需要在要素成本低的國(guó)家重新構(gòu)建競(jìng)爭(zhēng)力。四是效率，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)從投資驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)新驅(qū)動(dòng)的國(guó)家，離不開(kāi)“走出去”。因?yàn)槿虻闹R(shí)積累、技術(shù)進(jìn)步和高端人才主要分布在美洲大三角地區(qū)。只有在該地區(qū)建立研發(fā)中心、設(shè)計(jì)中心、人才中心、咨詢中心，與世界的知識(shí)積累、技術(shù)進(jìn)步、高端人才保持“零距離”的接觸，才能獲得最新的理念、概念和實(shí)踐，才能對(duì)“引進(jìn)來(lái)”進(jìn)行大規(guī)模的管理和應(yīng)用。
實(shí)際上“一帶一路”沿線更多的是發(fā)展中國(guó)家，從國(guó)內(nèi)來(lái)講是舉全國(guó)之力，從全球來(lái)講是全方位國(guó)際合作。舉全國(guó)之力是綜合北京、上海、廣州、深圳等東部發(fā)達(dá)城市和新疆、云南、寧夏等西部不發(fā)達(dá)城市的實(shí)力。而全方位合作是指不僅僅只有中國(guó)大陸企業(yè)“走出去”，還有與港澳臺(tái)、美日歐之間的國(guó)際合作。
“三中全會(huì)”總結(jié)了三句話，一是構(gòu)建開(kāi)放型經(jīng)濟(jì)新體制，從體制角度提出了如何與國(guó)際高標(biāo)準(zhǔn)對(duì)接的問(wèn)題；二是形成全方位開(kāi)放新格局，一方面是要求舉全國(guó)之力“走出去”，另一方面提出了怎么統(tǒng)籌開(kāi)放，哪些方面開(kāi)放的問(wèn)題；三是培育引領(lǐng)國(guó)際合作和競(jìng)爭(zhēng)的新優(yōu)勢(shì)，從低成本的要素優(yōu)勢(shì)向技術(shù)、品質(zhì)、品牌、服務(wù)和成本“五位一體”的綜合競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)變。我覺(jué)得，下一步我國(guó)會(huì)在這些方面產(chǎn)生巨大的變化。
CF40： 中國(guó)推動(dòng)大規(guī)模資本對(duì)外輸出，有何收益？
張燕生： 過(guò)去我們是從國(guó)內(nèi)的角度配置資源和市場(chǎng)，未來(lái)將從全球視角去配置。目前國(guó)內(nèi)很多產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩很嚴(yán)重，產(chǎn)能利用率平均只有72%，以往我們認(rèn)為鋼鐵等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要淘汰、轉(zhuǎn)移，但是從全球來(lái)講，都是英雄大有用武之地。在開(kāi)國(guó)際會(huì)議時(shí)，非洲兄弟說(shuō)中國(guó)的過(guò)剩產(chǎn)能恰好是非洲的發(fā)展機(jī)遇，比如發(fā)電能力、裝備能力、鋼鐵、水泥、電解鋁、玻璃等等，都是非洲嚴(yán)重短缺的。我在“一帶一路”沿線國(guó)家調(diào)研也發(fā)現(xiàn)，中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩的設(shè)備，對(duì)他們而言都是先進(jìn)的技術(shù)，因此國(guó)內(nèi)市場(chǎng)可以沿著“一帶一路”進(jìn)行資源的全球配置。按照克魯格曼的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，“一帶一路”的增量部分，定價(jià)只需要覆蓋固定成本，銷量增加就可以攤薄固定成本，實(shí)現(xiàn)邊際收益遞增，也就可以增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力。
當(dāng)前國(guó)內(nèi)很多的產(chǎn)業(yè)都是市場(chǎng)、資源、生產(chǎn)“三頭”在外。有一個(gè)問(wèn)題我困惑了很久，為什么要把鋁土礦、鐵礦石、石油運(yùn)回國(guó)內(nèi)，完成加工再賣到全世界，為什么不能在資源所在地，用當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境容量、排放容量，投資建廠生產(chǎn)電解鋁、氧化鋁和鋁錠等產(chǎn)品，然后把產(chǎn)品賣到全球，其中一部分用來(lái)滿足國(guó)內(nèi)需要。從全球資源配置角度來(lái)看，只要不脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)為主，就不會(huì)產(chǎn)生空心化問(wèn)題，同時(shí)還能把價(jià)值鏈放到全球范圍內(nèi)進(jìn)行更合理的配置和調(diào)整，形成全球范圍內(nèi)的產(chǎn)業(yè)、服務(wù)、資本、人才布局，以全方位的國(guó)際合作方式來(lái)解決中國(guó)的問(wèn)題。所以，這是中國(guó)真正作為一個(gè)負(fù)責(zé)任大國(guó)在全球扮演領(lǐng)頭羊的重大決策，而中國(guó)所收獲的利益也將是戰(zhàn)略性和全球性的。
習(xí)主席提出了幾個(gè)觀點(diǎn)。一是未來(lái)十年中國(guó)的ODI將達(dá)到1.25萬(wàn)億美元，在未來(lái)中國(guó)對(duì)世界的貢獻(xiàn)年均估計(jì)是27%，為世界其他地方創(chuàng)造的就業(yè)將達(dá)到700萬(wàn)人，中國(guó)的發(fā)展將惠及全世界，歡迎大家搭便車，共享新的發(fā)展理念。
二是發(fā)展必須要遵循自然規(guī)律，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。在“一帶一路”沿線，無(wú)論是海上還是陸上，要更加重視人和人之間、人和自然之間、人和歷史之間的關(guān)系。
三是發(fā)展必須要遵循社會(huì)規(guī)律，實(shí)現(xiàn)包容性發(fā)展。包容性發(fā)展就是中國(guó)的“一帶一路”將會(huì)給沿線的最廣大的老百姓創(chuàng)造公平參與的機(jī)會(huì)。同時(shí)能夠使沿線的國(guó)家和中國(guó)人民一道共享發(fā)展成果，創(chuàng)造全方位國(guó)際合作、共享發(fā)展的新模式。
黃益平： 未來(lái)10年對(duì)外直接投資1.25萬(wàn)億美元，也就是每年平均1250億美元，這個(gè)數(shù)字聽(tīng)起來(lái)很大，其實(shí)并非特別驚人。我們可以從兩個(gè)方面來(lái)看，2004年的時(shí)候中國(guó)的對(duì)外直接投資幾乎為零，今年全年可能超過(guò)1000億美元，按照這個(gè)趨勢(shì)來(lái)看，未來(lái)10年平均每年投資1250億美元，這個(gè)估計(jì)相當(dāng)保守。另外，2004年的時(shí)候我國(guó)的外匯儲(chǔ)備為6100億美元，現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)4萬(wàn)億美元，也就是說(shuō)過(guò)去10年間外匯儲(chǔ)備增加了三萬(wàn)多億美元。假定未來(lái)金融改革包括匯率改革和資本項(xiàng)目開(kāi)放，央行將大大減少對(duì)外匯市場(chǎng)的干預(yù)，外匯儲(chǔ)備的積累就會(huì)大大放慢，這樣資本流出就會(huì)更多地以民間投資的形式。當(dāng)然現(xiàn)在經(jīng)常項(xiàng)目順差已經(jīng)大大縮小，資本流出的總規(guī)?？赡軙?huì)隨之有所收縮。由企業(yè)替代央行進(jìn)行對(duì)外投資，原則上看應(yīng)該是一個(gè)進(jìn)步，因?yàn)槠髽I(yè)知道需要什么、能做什么，當(dāng)然前提是企業(yè)面對(duì)硬的預(yù)算約束。如果是像過(guò)去一樣由國(guó)有企業(yè)大把地往外撒錢，投資效率能否改善則不好說(shuō)。
CF40： 中國(guó)推動(dòng)對(duì)外資本輸出，能否有效化解中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題？對(duì)化解國(guó)內(nèi)巨額外匯儲(chǔ)備有什么作用？是否會(huì)推動(dòng)人民幣國(guó)際化？
張燕生： 外匯儲(chǔ)備涉及到復(fù)雜的系統(tǒng)性問(wèn)題。我們?cè)?007年的研究得出，如果人民幣匯率市場(chǎng)化加快、利率市場(chǎng)化加快，只需要6000億美元的外匯儲(chǔ)備。因此當(dāng)前3.8萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備資產(chǎn)中，至少有3萬(wàn)億美元需要由儲(chǔ)備資產(chǎn)轉(zhuǎn)化成非儲(chǔ)備資產(chǎn)，進(jìn)行合理多元化的管理和運(yùn)用，可能變成政府、企業(yè)或自然人的對(duì)外投資。2013年，中國(guó)實(shí)現(xiàn)貿(mào)易順差2592億美元，其中加工貿(mào)易順差3635億美元，加工貿(mào)易中80%以上是外商投資企業(yè)。加工貿(mào)易出口已經(jīng)從過(guò)去的占比55%下降到了38.9%，隨著成本驅(qū)動(dòng)型資本轉(zhuǎn)移到越南、孟加拉、印度去，加工貿(mào)易順差未來(lái)將會(huì)下降到非常有限的數(shù)目。我認(rèn)為“十三五”時(shí)期，貿(mào)易順差很可能會(huì)成為平衡甚至逆差，如果ODI持續(xù)大于FDI，隨著資本市場(chǎng)開(kāi)放，可能出現(xiàn)證券投資、短期資本流動(dòng)逆差，使“雙順差”局面出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性變化。到那時(shí)，中國(guó)就進(jìn)入用價(jià)格來(lái)出清國(guó)際收支差額的階段，匯率、利率市場(chǎng)化改革就變得非常重要。
隨著中國(guó)的“走出去”，人民幣國(guó)際化毫無(wú)疑問(wèn)也變得非常重要。因?yàn)樽叱鋈r(shí)，馬上會(huì)面臨外匯風(fēng)險(xiǎn)，這時(shí)人民幣會(huì)開(kāi)始逐步成為貿(mào)易結(jié)算、投資、儲(chǔ)備貨幣，這是隨著時(shí)間序列推移一步步變化的。
布雷頓森林體系破產(chǎn)后，浮動(dòng)匯率合法化，國(guó)際社會(huì)為什么沒(méi)有拋棄美元，進(jìn)入所謂的“后牙買加時(shí)代”？美元的國(guó)際化很大程度上受益于歐洲美元市場(chǎng)和亞洲美元市場(chǎng)的興起，尤其是歐洲美元市場(chǎng)，在美國(guó)境外形成了一個(gè)有相當(dāng)深度的離岸美元市場(chǎng)體系，包括即期、遠(yuǎn)期、期貨、期權(quán)、互換等一整套貨幣和資產(chǎn)市場(chǎng)。因此，人民幣國(guó)際化，在貿(mào)易結(jié)算、投資、儲(chǔ)備貨幣之外，核心問(wèn)題是要在境外形成一個(gè)有深度的人民幣離岸市場(chǎng)體系，可以在境外形成人民幣股市、期市、債市、匯市的市場(chǎng)體系，進(jìn)行即期、遠(yuǎn)期、期貨、期權(quán)等業(yè)務(wù)，人民幣就可以成為套期保值、風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖、融資的貨幣。這樣，一方面能夠推動(dòng)人民幣國(guó)際化，另一方面通過(guò)離岸和在岸市場(chǎng)倒逼國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)深化和市場(chǎng)化改革，因?yàn)樵诎l(fā)展離岸市場(chǎng)時(shí)，通過(guò)學(xué)習(xí)倫敦、香港等金融中心的基礎(chǔ)設(shè)施、制度建設(shè)，加快國(guó)內(nèi)金融現(xiàn)代化的制度建設(shè)。目前，關(guān)鍵問(wèn)題是在過(guò)渡時(shí)期如何抵御風(fēng)險(xiǎn)。
黃益平：如果對(duì)外直接投資是企業(yè)行為，我們最好就從企業(yè)獲得最佳投資回報(bào)的動(dòng)機(jī)來(lái)理解，不要過(guò)多地考慮其它方面的目的。比如，對(duì)外直接投資確實(shí)有可能幫助化解一部分國(guó)內(nèi)的過(guò)剩產(chǎn)能，但究竟能發(fā)揮多少作用則不好說(shuō)，過(guò)剩產(chǎn)能產(chǎn)品的輸出是有運(yùn)輸半徑的，很多建材恐怕還是在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)效率更高。同樣的，中國(guó)企業(yè)走出去，當(dāng)然對(duì)人民幣國(guó)際化會(huì)有幫助，但這個(gè)不是一個(gè)直線關(guān)系，日本有很多企業(yè)在世界各地，日元國(guó)際化的程度也不見(jiàn)得就有多高。還是那句話，是什么事情就當(dāng)什么事情做，人為地賦予它太多的功能反而更可能把事情搞砸。
亞投行與絲路基金運(yùn)作方式
CF40： 金磚國(guó)家銀行、亞投行都被認(rèn)為是中國(guó)資本對(duì)外輸出的平臺(tái)，您對(duì)它們的定位和作用如何評(píng)價(jià)？
張燕生： 現(xiàn)在的國(guó)際金融體系是由英美主導(dǎo)的，最大的問(wèn)題是忽略發(fā)展中國(guó)家發(fā)展的權(quán)益和利益要求，讓窮國(guó)遵循發(fā)達(dá)國(guó)家的規(guī)則。可以看出，無(wú)論是GAT還是WTO，所有談判都能成功，但符合發(fā)展中國(guó)家權(quán)益的，比如多哈回合談判卻失敗了。所以發(fā)展中國(guó)家的權(quán)益，在當(dāng)今世界實(shí)際上沒(méi)有得到足夠的重視。金磚國(guó)家銀行，是以發(fā)展為主題，探索能夠符合發(fā)展中國(guó)家國(guó)情、發(fā)展階段和可承受能力，以長(zhǎng)期融資為發(fā)展服務(wù)的開(kāi)放性金融工具。因此，它對(duì)現(xiàn)有的世行是一個(gè)補(bǔ)充。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行也是為亞洲巨額基礎(chǔ)設(shè)施投資的資金需求提供長(zhǎng)期融資工具。更多地培育亞洲的長(zhǎng)期投資者，把保險(xiǎn)、養(yǎng)老基金等資金通過(guò)創(chuàng)造長(zhǎng)期融資工具，用于本地區(qū)的發(fā)展。
金磚銀行、亞投行是有著巨大功能的，我認(rèn)為不是中國(guó)的資本輸出的工具。從資本額來(lái)看，金磚銀行、亞投行、絲路基金加總只有兩千多億美元左右。而中國(guó)對(duì)外金融資產(chǎn)有五萬(wàn)多億，外匯儲(chǔ)備有3.8萬(wàn)億，這幾個(gè)機(jī)構(gòu)的資金總額只是中國(guó)每年ODI很小的部分。這幾個(gè)機(jī)構(gòu)是從負(fù)責(zé)任大國(guó)的角度來(lái)探索、解決發(fā)展中世界所需要的長(zhǎng)期融資工具和政策性、開(kāi)放性金融工具，是全方位國(guó)際金融合作的新舉措，而不是中國(guó)要輸出新殖民主義、輸出資本或輸出霸權(quán)。
黃益平： 其實(shí)我覺(jué)得金磚國(guó)家銀行和亞投行輸出的最主要的還不是資本，而是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的理念和新的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序。我們可以想想為什么中國(guó)和其他發(fā)展中國(guó)家要建立這些新的國(guó)際組織？其實(shí)起因是全球金融危機(jī)之后大家發(fā)現(xiàn)原來(lái)由美國(guó)主導(dǎo)建立的布雷頓森林體系有不少缺陷，更重要的是它不能合理地反映最近以來(lái)發(fā)展中國(guó)家在世界經(jīng)濟(jì)中的作用日益增大的事實(shí)。中國(guó)和其他一些發(fā)展中國(guó)家曾經(jīng)試圖推動(dòng)世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織等的改革，但舉步維艱。說(shuō)得客氣一點(diǎn)，金磚銀行和亞投行是對(duì)現(xiàn)行國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序的補(bǔ)充，說(shuō)得不客氣一點(diǎn)，它們就是發(fā)展中國(guó)家對(duì)以美國(guó)為首的發(fā)達(dá)國(guó)家創(chuàng)立的舊的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序的挑戰(zhàn)。因?yàn)橹袊?guó)是最主要的資金貢獻(xiàn)者，所以有人把它們理解為中國(guó)資本輸出的平臺(tái)也不算為過(guò)。但這不是它們創(chuàng)立的根本目的，根本目的是建立與新的經(jīng)濟(jì)力量相適應(yīng)的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序，也許以更加有效的國(guó)際經(jīng)濟(jì)政策框架推動(dòng)國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作和各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
CF40： 現(xiàn)在已明確，亞投行由財(cái)政部主導(dǎo)，絲路基金由人民銀行主導(dǎo)，您認(rèn)為二者如何協(xié)調(diào)分工？
張燕生： 這里的主導(dǎo)不是指作為中國(guó)稱霸世界的工具，而是全方位國(guó)際合作的工具。在分工方面，中國(guó)總需要出資人和負(fù)責(zé)人，所以亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行歸屬財(cái)政部負(fù)責(zé)。在開(kāi)發(fā)性金融方面，過(guò)去亞洲開(kāi)發(fā)銀行的對(duì)接單位就是財(cái)政部，所以財(cái)政部有長(zhǎng)期的和亞洲開(kāi)發(fā)銀行打交道的經(jīng)驗(yàn)。絲路基金作為基金，毫無(wú)疑問(wèn)人民銀行是最合適的。我還是建議不要把他們看作是中國(guó)政府主導(dǎo)的，這樣別人會(huì)認(rèn)為是新殖民主義。
“絲路基金”作為基金，會(huì)根據(jù)基金的宗旨來(lái)決定投資方向、領(lǐng)域。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，更多的是多邊的、帶有長(zhǎng)期融資工具的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)或者投資機(jī)構(gòu)，兩者不完全一樣。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行更多地可以看作是亞洲開(kāi)發(fā)銀行的補(bǔ)充，絲路基金投資人肯定有著更大的話語(yǔ)權(quán)，有更多的權(quán)益要求，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施開(kāi)發(fā)銀行是多邊的一個(gè)帶有國(guó)際性、區(qū)域性的開(kāi)放性金融，更多的是本著理念和標(biāo)準(zhǔn)，而不是投資人的要求來(lái)提供長(zhǎng)期性的開(kāi)發(fā)性金融的工具和金融的支持。
我認(rèn)為二者應(yīng)該各司其職、分工合作。因?yàn)閬喭缎杏?1個(gè)成員國(guó)，且各國(guó)出資額、話語(yǔ)權(quán)不完全相同，亞投行應(yīng)該更多地開(kāi)展長(zhǎng)期性、以發(fā)展為主題的、具有開(kāi)發(fā)性質(zhì)的融資項(xiàng)目。絲路基金可能更多地還是要考慮商業(yè)利益。
黃益平： 亞投行和絲路基金還在建立過(guò)程中，同時(shí)還有一個(gè)海上絲路銀行即將籌建，現(xiàn)在要明確它們之間的分工可能比較困難。我們已經(jīng)知道的是亞投行是由財(cái)政部主導(dǎo)的，而絲路基金是由人民銀行主導(dǎo)的。亞投行和絲路基金的目的是一樣的，即通過(guò)支持基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)推動(dòng)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與合作。如果望文生義地做一個(gè)推測(cè)，我們估計(jì)亞投行更像是一個(gè)典型的國(guó)際組織，其目的是幫助各國(guó)發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，因此提供的融資的條件會(huì)比較優(yōu)惠，而絲路基金應(yīng)該大致按市場(chǎng)規(guī)則運(yùn)行，追求回報(bào)。不過(guò)這些只有等兩個(gè)機(jī)構(gòu)真正運(yùn)作起來(lái)之后才能見(jiàn)分曉。
資本“走出去”的風(fēng)險(xiǎn)
CF40： 中國(guó)進(jìn)行大規(guī)模的資本輸出，存在怎樣的風(fēng)險(xiǎn)？
張燕生： 中國(guó)在對(duì)外投資時(shí)遇到的風(fēng)險(xiǎn)很多。作為新進(jìn)入國(guó)家，我們?cè)诤芏喾矫娑疾怀墒?、不完善、不協(xié)調(diào)。因此，一套良好的“走出去”機(jī)制是，公平選擇承擔(dān)不同領(lǐng)域、不同項(xiàng)目“走出去”角色的合格企業(yè)的重要武器?！笆濉逼陂g，我們鼓勵(lì)“走出去”，鼓勵(lì)到國(guó)外去找資源、參與基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；“十一五”，“走出去”開(kāi)始強(qiáng)調(diào)更多地與國(guó)外開(kāi)展合作；“十二五”，品牌、技術(shù)以及東道主的社會(huì)責(zé)任等都被提到議事日程上。
“走出去”不僅要考慮經(jīng)濟(jì)因素，更要考慮非經(jīng)濟(jì)因素。比如，給當(dāng)?shù)貛?lái)更多就業(yè)機(jī)會(huì)，創(chuàng)造發(fā)展機(jī)會(huì)，在教育和環(huán)保等領(lǐng)域有公益性貢獻(xiàn)。舉個(gè)例子，我到印度尼西亞調(diào)研了兩家企業(yè)，分別是民營(yíng)和國(guó)有企業(yè)：國(guó)有企業(yè)主要經(jīng)營(yíng)中石油在印度尼西亞的油田，從企業(yè)雇員來(lái)看，其本地人雇傭率達(dá)到百分之百，連總經(jīng)理都是印度尼西亞人，另一個(gè)企業(yè)的本地人雇傭率則是百分之九十，它們都為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會(huì)。在中石油油田旁邊，印度尼西亞農(nóng)民耕種水田，住進(jìn)新房，娶了媳婦。當(dāng)時(shí)國(guó)際專家一致認(rèn)為，中國(guó)在印度尼西亞的油田，無(wú)論是環(huán)保，還是社會(huì)責(zé)任都做得很好，既然做得這么好，為什么不對(duì)全世界宣傳呢？
現(xiàn)在全世界都認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)的“走出去”是掠奪式的，損害當(dāng)?shù)丨h(huán)境和民生。當(dāng)然中國(guó)的“走出去”確實(shí)存在很多問(wèn)題，但更多的是為當(dāng)?shù)厝酥\福利的好項(xiàng)目。在一次聯(lián)合國(guó)大會(huì)上，一個(gè)美國(guó)人問(wèn)我，中國(guó)在安哥拉用貸款來(lái)掠奪石油，這是不是新殖民主義？我回答，西方人在安哥拉殖民了上百年，給非洲人民帶來(lái)絕望。在安哥拉戰(zhàn)爭(zhēng)中，美國(guó)支持的派系輸給了蘇聯(lián)支持的那方，西方認(rèn)定安哥拉沒(méi)有人權(quán)和民主，不提供戰(zhàn)后重建資金，這時(shí)候是中國(guó)拿錢出來(lái)為當(dāng)?shù)匦蘼反顦?，援建學(xué)校和醫(yī)院，把安哥拉從一個(gè)嚴(yán)重的負(fù)債國(guó)變成有償債能力、欣欣向榮的國(guó)家，為一個(gè)絕望的國(guó)家?guī)?lái)了新生的希望。
中國(guó)今后要用行動(dòng)證明自己不是新殖民主義：我們拿走了資源，但不會(huì)留下資源枯竭的城市；砍樹(shù)但不會(huì)留下光禿禿的山。中國(guó)的“走出去”會(huì)造福東道國(guó)家人民！安哥拉部長(zhǎng)向我提出了三點(diǎn)建議。第一，按照國(guó)際通行規(guī)則招投標(biāo)；第二，創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會(huì)；第三保護(hù)環(huán)境。我認(rèn)為部長(zhǎng)的這些要求都是合理的。
中國(guó)要用行動(dòng)進(jìn)行全民教育，造福非洲兄弟和“一帶一路”沿線國(guó)家。因此我們希望 “一帶一路”能回到我們的傳統(tǒng)價(jià)值觀——君子愛(ài)財(cái)，取之有道。所謂的“道”是指，不僅自己有飯吃，也要讓對(duì)方有飯吃。在開(kāi)放合作、共享發(fā)展方面，中國(guó)一直做得很好，只要政府和企業(yè)共同努力，相信我們可以在未來(lái)35年做得更好。
黃益平： 中國(guó)大規(guī)模輸出資本可能會(huì)帶來(lái)多方面的風(fēng)險(xiǎn)，一是容易引起接受國(guó)政府與民眾關(guān)于國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)安全的擔(dān)憂，甚至出現(xiàn)反彈。過(guò)去幾年已經(jīng)發(fā)生了不少這樣的事例，特別是在美國(guó)、澳洲甚至非洲國(guó)家。除了規(guī)模，真正引起擔(dān)憂的是兩個(gè)因素，第一是戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)比如電信和能源，第二是國(guó)有企業(yè)作為主要投資者。二是短期內(nèi)企業(yè)沒(méi)有明顯的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)卻蜂擁往外走，很難獲得合理的回報(bào)。通常到海外投資的企業(yè)必定有其自身的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，企業(yè)通過(guò)到海外投資可以獲得更高的回報(bào)。目前中國(guó)往外投資的一些大型企業(yè)其實(shí)并無(wú)明顯的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，能夠往外投，主要因?yàn)樗鼈兪菄?guó)有企業(yè)，容易獲得國(guó)家在資金等方面的支持。但這樣的投資多了，不但影響中國(guó)企業(yè)在海外市場(chǎng)的聲譽(yù)，同時(shí)可能造成極大的資源浪費(fèi)。三是多數(shù)中國(guó)企業(yè)還不了解海外市場(chǎng)，尤其是商業(yè)環(huán)境。比如不懂得如何跟當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)甚至工會(huì)打交道，也不了解法律以及經(jīng)濟(jì)環(huán)境等等，這些投資很難在短期內(nèi)獲得理想的回報(bào)。
CF40： 對(duì)于近期墨西哥取消中企高鐵投票結(jié)果事件，您作何評(píng)論？
張燕生： 國(guó)際上對(duì)于反壟斷有百年以上的經(jīng)驗(yàn)和歷史，經(jīng)過(guò)上百年的探索，最終才形成了現(xiàn)在的反壟斷理論和實(shí)踐。而中國(guó)的反壟斷歷史只有六七年，還處于初始階段，因此，中國(guó)在反壟斷實(shí)踐和理論方面出現(xiàn)深一腳淺一腳的情況是正常的。與反壟斷問(wèn)題相似的是，從2000年開(kāi)始，發(fā)改委在“十五”規(guī)計(jì)劃中提出“走出去”戰(zhàn)略，經(jīng)過(guò)多年的探索，當(dāng)前我國(guó)要推進(jìn)“一帶一路”的建設(shè)。墨西哥取消中國(guó)高鐵合同以及我們?cè)诤芏鄧?guó)家所遇到的困難，這是非常正常的，因?yàn)橹袊?guó)“走出去”的時(shí)間很短，成長(zhǎng)很快，國(guó)際上要真實(shí)地了解我國(guó)的高鐵技術(shù)和安全性以及中國(guó)的實(shí)力和信譽(yù)，還需要一個(gè)過(guò)程。毛澤東有詩(shī)云：風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量。如果從2014年看未來(lái)的35年，中國(guó)會(huì)經(jīng)歷一個(gè)“走出去”戰(zhàn)略的初始階段，隨著一條條鐵路的建成，最終世界各國(guó)都會(huì)明白，中國(guó)是給世界帶來(lái)機(jī)會(huì)和巨大發(fā)展利益的國(guó)家，中國(guó)的高鐵是最能夠給當(dāng)?shù)乩习傩諑?lái)福利的項(xiàng)目，因?yàn)樗芎?jiǎn)單而且成本低廉，與日本或者法國(guó)的高鐵相比，中國(guó)高鐵的成本大概低1/3到1/2，因此，不采用中國(guó)高鐵等于犧牲納稅者的權(quán)益，我相信越來(lái)越多人的理性會(huì)戰(zhàn)勝偏見(jiàn)。墨西哥下一輪的招標(biāo)，中國(guó)同樣會(huì)投票，出示的標(biāo)數(shù)同樣具有競(jìng)爭(zhēng)力，讓墨西哥人自己權(quán)衡。在現(xiàn)代社會(huì)中，每個(gè)國(guó)家都有權(quán)自主做出選擇，至于是否公平公正，實(shí)踐會(huì)告訴大家。
如何穩(wěn)妥推進(jìn)海外投資
CF40： 中國(guó)未來(lái)應(yīng)當(dāng)如何穩(wěn)妥推進(jìn)對(duì)外投資？如果對(duì)外投資增長(zhǎng)過(guò)快，在海外選擇投資項(xiàng)目方面是否會(huì)欠缺成熟考慮？
黃益平： 推動(dòng)國(guó)際經(jīng)濟(jì)策略應(yīng)該是一個(gè)水到渠成的過(guò)程。比如美國(guó)執(zhí)行馬歇爾計(jì)劃，不但已經(jīng)通過(guò)二戰(zhàn)確立了世界領(lǐng)袖的地位，而且其軍事力量控制了世界大部分地區(qū)。在經(jīng)濟(jì)方面，美國(guó)在二十世紀(jì)初已經(jīng)是全球最大的經(jīng)濟(jì)體，更重要的是在二戰(zhàn)結(jié)束之后已經(jīng)成為科學(xué)技術(shù)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)者。這些都保證了戰(zhàn)后美國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略的成功。與當(dāng)時(shí)的美國(guó)相比，我國(guó)仍然存在很大的差距，在經(jīng)濟(jì)方面還是一個(gè)中等收入國(guó)家，企業(yè)在技術(shù)、管理等方面還比較落后，其軍事力量還缺乏全球性的威懾力，政治上也沒(méi)有可靠的同盟者。換句話說(shuō)，一個(gè)國(guó)家能不能成為一個(gè)全球或者地區(qū)的領(lǐng)袖，需要經(jīng)濟(jì)、政治與軍事實(shí)力的支持。因此，我們現(xiàn)在在力所能及的范圍內(nèi)提出新的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序的主張并將其付諸實(shí)施，是一個(gè)值得贊賞的舉動(dòng)。但在推進(jìn)的過(guò)程中需要步步為營(yíng)，小心從事。最有效的做法應(yīng)該是選擇一兩個(gè)項(xiàng)目，積極推進(jìn)。如果做得好并且產(chǎn)生了積極的效應(yīng)，進(jìn)一步推進(jìn)就會(huì)比較容易。如果頭幾個(gè)項(xiàng)目做砸了，后面的道路就會(huì)更加艱難。
張燕生： 打個(gè)比方，中國(guó)就像是一個(gè)18歲的孩子，剛開(kāi)始挑大梁，但是與45歲的美國(guó)相比顯然還嫩得多。所以，我們要求18歲的孩子不犯錯(cuò)就能成長(zhǎng)那是不可能，要允許他交點(diǎn)學(xué)費(fèi)吃一塹長(zhǎng)一智。那么，怎樣才能最大限度地減少交學(xué)費(fèi)呢？那就得全面深化改革，全面推進(jìn)依法治國(guó)，也就是制度改革。這次我去廣東調(diào)研，最大的體會(huì)就是廣東省的制度變化比我們想象還要快。無(wú)論是國(guó)企還是民企都在變化。確實(shí)有相當(dāng)一部分國(guó)企是有社會(huì)責(zé)任心和進(jìn)取心的，它們是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的脊梁；但民營(yíng)企業(yè)也有自己的優(yōu)勢(shì)和不足。所以，我覺(jué)得全面深化改革，實(shí)行混合所有制比較適合。
CF40： 在對(duì)外基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)“走出去”的過(guò)程中，政府應(yīng)當(dāng)如何發(fā)揮作用？國(guó)企、民企如何參與其中？
張燕生： 首先，應(yīng)該是共建基礎(chǔ)設(shè)施。在其他國(guó)家修建鐵路時(shí)，一定要考慮自身利益和對(duì)方的利益。確實(shí)需要合作和協(xié)調(diào)雙方的利益。過(guò)去很多年，美中經(jīng)濟(jì)與安全評(píng)估委員會(huì)的報(bào)告都認(rèn)為中國(guó)的支柱是國(guó)企，所以他們要探索限制國(guó)企的方式，最后使用了澳大利亞提出的“中性原則”，來(lái)限制政府利用優(yōu)惠政策幫助國(guó)有企業(yè)戰(zhàn)勝民營(yíng)企業(yè)，在很多方面把中國(guó)“妖魔化”了。很多外國(guó)企業(yè)認(rèn)為，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)土地、貸款都是得到補(bǔ)貼的，因此對(duì)我們進(jìn)行反補(bǔ)貼稅訴訟，這是非?；奶频?。認(rèn)為中國(guó)不是完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，可以隨意對(duì)國(guó)企進(jìn)行補(bǔ)貼，是嚴(yán)重違反WTO條約的。中國(guó)的國(guó)企經(jīng)過(guò)35年的改革，都是高度市場(chǎng)化的，應(yīng)該公正地看待中國(guó)的國(guó)企在世界基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中的作用。
此外，國(guó)內(nèi)也要開(kāi)展混合所有制改革，民企在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中毫無(wú)疑問(wèn)也扮演重要的角色。但是客觀來(lái)講，在企業(yè)社會(huì)責(zé)任方面，還是國(guó)企做得更好一些，由于部分民企歷史不長(zhǎng)、實(shí)力不夠，往往更加趨利，產(chǎn)生了很多問(wèn)題。當(dāng)然，國(guó)企也有類似問(wèn)題，但是畢竟目前民企不像如國(guó)企實(shí)力雄厚。未來(lái)應(yīng)該采取公私合營(yíng)，或國(guó)企和民企混合所有制聯(lián)合走出去。
黃益平： 如果將東亞經(jīng)濟(jì)成功的經(jīng)歷與所謂的華盛頓共識(shí)做一個(gè)比較，我們發(fā)現(xiàn)東亞各國(guó)的政府發(fā)揮更加積極的作用。這也可能會(huì)反映到未來(lái)亞投行及絲路基金甚至醞釀中的海上絲路銀行的運(yùn)作之中，明顯區(qū)別于世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織。在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域更是如此，政府需要在新的國(guó)際組織的幫助下積極地規(guī)劃并融資。即便如此，政府也不應(yīng)該替代企業(yè)與市場(chǎng)的作用，比如基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目規(guī)劃完成以后，施工完全可以交給企業(yè)包括民營(yíng)企業(yè)來(lái)做。
CF40： 在海外投資的過(guò)程中，如何防范政治風(fēng)險(xiǎn)？
張燕生： 關(guān)于海外投資，從海爾收購(gòu)美國(guó)第二大家電企業(yè)美泰克失敗的案例中，我們可以吸取的最大教訓(xùn)是，非經(jīng)濟(jì)因素和政治因素對(duì)中國(guó)企業(yè)“走出去”的影響不可避免。即使是美國(guó)這樣市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)高度規(guī)范和成熟的國(guó)家，都避免不了會(huì)存在這種制約因素。所以，需要我國(guó)政府和企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，同時(shí)增強(qiáng)軟實(shí)力和硬實(shí)力，軟硬兼施才能給企業(yè)“走出去”創(chuàng)造更好的政治環(huán)境。由于大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)和中國(guó)非法移民等因素的存在，非經(jīng)濟(jì)因素和政治因素對(duì)我國(guó)企業(yè)“走出去”的影響非常正常。所以，我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)需要學(xué)會(huì)慢慢適應(yīng)這種變化，同時(shí)中國(guó)政府也應(yīng)該從全球視野來(lái)幫助企業(yè)降低非經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)和政治風(fēng)險(xiǎn)。