編者按：拜登上臺(tái)后，中美還會(huì)陷入“修昔底德陷阱”嗎？4月6日，CCG創(chuàng)始人王輝耀教授對(duì)話(huà)美國(guó)哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院創(chuàng)始院長(zhǎng)、“修昔底德陷阱”提出者格雷厄姆?艾利森（Graham Allison）教授，對(duì)話(huà)聚焦“新時(shí)期的中美新競(jìng)合”，圍繞歷史視角下的大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)、如何來(lái)規(guī)避“修昔底德陷阱”的路徑建議、安克雷奇會(huì)談后的中美關(guān)系、氣候變化的全球應(yīng)對(duì)等話(huà)題展開(kāi)。中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際安全與戰(zhàn)略研究中心主任李晨參與研討。本次對(duì)話(huà)由中國(guó)網(wǎng)與全球化智庫(kù)聯(lián)合推出。
中美有能力制衡雙方的沖突和對(duì)抗
格雷厄姆?艾利森：中美一旦發(fā)生核戰(zhàn)爭(zhēng)，兩國(guó)都將不復(fù)存在，基本上沒(méi)有人類(lèi)可以在激烈的熱戰(zhàn)中幸存，我們必須通過(guò)合作來(lái)避免一系列會(huì)導(dǎo)致這一結(jié)果的事件。一些美國(guó)人認(rèn)為“中國(guó)怎么能成為美國(guó)的對(duì)手呢？記憶中的中國(guó)只是一個(gè)弱小、貧窮、落后的發(fā)展中國(guó)家。”同樣，中國(guó)人也在審視中美安克雷奇會(huì)談。如果瀏覽中國(guó)輿論和社評(píng)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)媒體對(duì)美國(guó)也有所不滿(mǎn)——中國(guó)可以變得更加強(qiáng)大，中國(guó)應(yīng)該更自信。兩國(guó)政府有能力把握、制衡雙方的沖突和對(duì)抗。
王輝耀：如果用KPI衡量中國(guó)國(guó)內(nèi)表現(xiàn)，正如鄧小平曾講的“不管黑貓白貓，能抓住老鼠的就是好貓”，這一描述對(duì)于中美競(jìng)爭(zhēng)的解決同樣適用。兩國(guó)需要避免互相挑對(duì)方的“毛病”，應(yīng)真正著手解決問(wèn)題。雙方應(yīng)該更高、更快、更強(qiáng)地解決各自?xún)?nèi)部問(wèn)題，這也是國(guó)際奧林匹克運(yùn)動(dòng)精神的體現(xiàn)。
您在《注定一戰(zhàn):美國(guó)和中國(guó)能否逃脫修昔底德陷阱？》暢銷(xiāo)書(shū)中提出了如何避免中美戰(zhàn)爭(zhēng)的12個(gè)建議，我認(rèn)為您的一些建議具有重要價(jià)值，所以接下來(lái)想與您探討這12個(gè)觀點(diǎn)。
首先，您談到國(guó)家高層領(lǐng)導(dǎo)人可以幫助國(guó)家不經(jīng)戰(zhàn)爭(zhēng)就解決國(guó)際沖突與對(duì)抗；其次，您提到國(guó)家可以將其嵌入至國(guó)際上更大的經(jīng)濟(jì)、政治和安全體系中，從而限制歷史上所謂更耗損實(shí)力的“速戰(zhàn)”行為，對(duì)于全球局勢(shì)也是如此，當(dāng)今世界已經(jīng)擁有更大的經(jīng)濟(jì)、政治和安全機(jī)制來(lái)約束國(guó)家行為，格局的擴(kuò)大使得個(gè)體行為受限，國(guó)家因而可以保持克制的態(tài)度；第三，經(jīng)驗(yàn)豐富的政治家們以必要性作為決策標(biāo)準(zhǔn)來(lái)區(qū)分需求和欲望；第四，時(shí)機(jī)也同樣至關(guān)重要，面對(duì)全球發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)刻，當(dāng)前時(shí)機(jī)對(duì)于未來(lái)75年甚至更長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展起到了重要的奠基作用；第五，文化上的共性可以幫助防止沖突的出現(xiàn)。第六點(diǎn)，您認(rèn)為在陽(yáng)光下除核武器以外，沒(méi)有任何新事物，即“相互保證毀滅”。第七點(diǎn)，核大國(guó)之間的熱戰(zhàn)不再是合理選擇。第八點(diǎn)，超級(jí)大國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人必須對(duì)無(wú)法取勝的戰(zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)作出充分準(zhǔn)備，世界需要國(guó)際協(xié)調(diào)機(jī)制來(lái)防止熱戰(zhàn)發(fā)生。第九點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)上的相互依存關(guān)系增加了戰(zhàn)爭(zhēng)成本，從而降低戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性。第十點(diǎn)，結(jié)盟有致命吸引力。第十一，國(guó)內(nèi)治理表現(xiàn)將起到?jīng)Q定性作用。國(guó)內(nèi)問(wèn)題應(yīng)放在首要考慮的位置，它是獲得國(guó)內(nèi)民眾支持的重要因素。中國(guó)使8億人擺脫貧困，這或許是中國(guó)人權(quán)發(fā)展最大的成就。除了這些，兩位教授是否還有持有其他建議呢？
李晨：艾利森教授提到了兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的作用，他們有決心穩(wěn)定競(jìng)爭(zhēng)與合作的關(guān)系，但艾利森教授還不確定國(guó)內(nèi)民眾是否認(rèn)同中美之間的競(jìng)合關(guān)系，或遵從上層領(lǐng)導(dǎo)者的意圖。冷戰(zhàn)能夠提供一個(gè)相對(duì)正面的教訓(xùn)。，冷戰(zhàn)可分為兩個(gè)階段，其中一個(gè)是雙方的動(dòng)員階段，在這個(gè)過(guò)程中，雙方對(duì)于武力抱有希望，并希望壓力能起到作用。而后來(lái)，雙方認(rèn)識(shí)到壓力和武力的作用是有限的，他們不再寄望于此，并且意識(shí)到國(guó)家穩(wěn)定發(fā)展在競(jìng)爭(zhēng)中至關(guān)重要，在這種情況下，競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)入相對(duì)穩(wěn)定的階段。在這兩個(gè)階段轉(zhuǎn)換過(guò)程中，危機(jī)管控非常關(guān)鍵，不僅防止了危機(jī)升級(jí)和失控，而且促使決策者、民眾和輿論冷靜下來(lái)，總結(jié)上一階段的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。在此基礎(chǔ)上，各方意識(shí)到有效地溝通對(duì)話(huà)，互相了解，以及合作的重要性，并且要真正解決實(shí)際問(wèn)題而不只是維持和平。
艾利森教授還提到第三方的重要性。在大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)下，依然需要互相合作，并與第三方合作、建立能夠包容各方利益的安全秩序與機(jī)制。上世紀(jì)70、80年代的歐洲，通過(guò)美蘇和其他各方的努力，建立了安全秩序，因此冷戰(zhàn)主要表現(xiàn)為軍備競(jìng)賽。
美蘇都對(duì)二戰(zhàn)感到疲憊，溝通與對(duì)話(huà)非常關(guān)鍵
格雷厄姆?艾利森：冷戰(zhàn)的開(kāi)始起因于兩大彼此對(duì)立的制度體系，但無(wú)法兼容就要互相摧毀嗎？這將導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)與毀滅。雖然當(dāng)前中美競(jìng)爭(zhēng)與上世紀(jì)的冷戰(zhàn)截然不同，但我們?nèi)钥梢詮睦鋺?zhàn)中汲取經(jīng)驗(yàn)，例如在華盛頓和莫斯科，即使是在最黑暗的冷戰(zhàn)時(shí)期，我們雙方也熱衷于深度溝通，所以里根總統(tǒng)經(jīng)常因與蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人溝通而遭受指責(zé)，但他認(rèn)為溝通與對(duì)話(huà)非常關(guān)鍵，因?yàn)楹藨?zhàn)爭(zhēng)從來(lái)沒(méi)有贏家。
里根總統(tǒng)對(duì)與蘇聯(lián)協(xié)商非常熱衷，以至于達(dá)成武器控制協(xié)議，美方放棄自己原本想要做的事，蘇聯(lián)為此付出去做美方希望蘇方做的事。在每一個(gè)事件中，都有信任的問(wèn)題。這一過(guò)程，隨著時(shí)間的推移，可以穩(wěn)定雙方關(guān)系，而且可以避免可能會(huì)導(dǎo)致局面失控的潛在危機(jī)。在中美競(jìng)爭(zhēng)中，兩國(guó)沒(méi)有理由不從過(guò)去的教訓(xùn)中汲取經(jīng)驗(yàn)，需要在深度溝通、危機(jī)管理流程，甚至危機(jī)防范等不同層面上以史為鑒。這是我對(duì)中美合作提出了12條建議的補(bǔ)充，避免掉落修昔底德陷阱，避免大戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)生。
王輝耀：感謝格雷厄姆教授的回答。您提到了冷戰(zhàn)時(shí)期美蘇雖然競(jìng)爭(zhēng)激烈，但仍然保持了對(duì)話(huà)機(jī)制，比如赫魯曉夫和尼克松在冷戰(zhàn)中有一個(gè)著名的“廚房辯論”。回到前述話(huà)題，此前我和托馬斯?弗里德曼對(duì)話(huà)時(shí)他說(shuō)過(guò)，中國(guó)有自己的奧林匹克競(jìng)賽計(jì)劃，希望世界能和平競(jìng)爭(zhēng)。此外，我也非常認(rèn)同您對(duì)中美面對(duì)全球的共同壓力而合作的必要性的觀點(diǎn)，例如疫情問(wèn)題，我們必須并肩作戰(zhàn)。拜登總統(tǒng)一周前宣布美國(guó)大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的計(jì)劃，中國(guó)在基建方面經(jīng)驗(yàn)十分豐富，中國(guó)已經(jīng)發(fā)起了有103個(gè)國(guó)家參與的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行。或許我們需要建議新的“布雷頓森林時(shí)刻”，中國(guó)能否與美國(guó)在亞投行的基礎(chǔ)上合作建立世界基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，找到中美之間的全球利益共通點(diǎn)，把蛋糕做大，使得中美之間利益大于分歧。我的第二個(gè)建議是，您談及歐盟。如果把歐盟當(dāng)作一個(gè)整體的話(huà)，它可能是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體并且在過(guò)去75年都保持著增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)。歐盟和美國(guó)之間好像不存在修昔底德陷阱的問(wèn)題。歐盟或許可以成為一個(gè)第三方，歐盟可以從中調(diào)和中美關(guān)系，歐洲在價(jià)值觀上和美國(guó)靠近，在經(jīng)貿(mào)上和中國(guó)靠近，中美歐或許可以建立一個(gè)三方會(huì)談機(jī)制，而歐盟可以成為中美之間很好的中間人，幫助中美避免沖突和矛盾。
另一個(gè)我能想到的事情是，我最近讀了美國(guó)對(duì)外關(guān)系委員會(huì)主席理查德?哈斯發(fā)表在3月23日《外交》雜志上的文章，他寫(xiě)道，全球多邊主義體系正處在一個(gè)十字路口，兩百年的西方主導(dǎo)模式或?qū)⒔K結(jié)。西方主導(dǎo)的模式不僅會(huì)在實(shí)際行動(dòng)中消減，同時(shí)也會(huì)在意識(shí)形態(tài)方面減退。他談到了19世紀(jì)歐洲協(xié)調(diào)機(jī)制，認(rèn)為世界需要一種新的協(xié)調(diào)機(jī)制，并提議建立一個(gè)六方機(jī)制，包括美國(guó)，中國(guó)，歐盟，日本，印度和俄羅斯。他認(rèn)為這個(gè)新的六方協(xié)調(diào)機(jī)制不應(yīng)該過(guò)度關(guān)注意識(shí)形態(tài)和價(jià)值方面的差異，六方需要坐下來(lái)互相探討確定全球發(fā)展共識(shí)，為聯(lián)合國(guó)帶來(lái)新的支撐等。這些也許是值得我們思考的。我還注意到您的朋友亨利?基辛格博士最近在英國(guó)皇家戰(zhàn)略研究所提到，“中美之間，或者是中國(guó)和其他西方國(guó)家之間最終的問(wèn)題是他們是否能實(shí)現(xiàn)相互理解。如果不能實(shí)現(xiàn)的話(huà)，那世界就會(huì)回到第一次世界大戰(zhàn)前期的狀態(tài)。這個(gè)問(wèn)題非常嚴(yán)肅，如果我們失去控制，那我們可能就會(huì)自我毀滅。” 我想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)哈斯和基辛格觀點(diǎn)的看法，您覺(jué)得我們?nèi)绾尾拍苷业絿?guó)際合作的可能性呢？或者說(shuō)如何讓西方接受中國(guó)。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)盡管中國(guó)做的很多事都是正確的，但卻仍然不被接受。中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，扶貧方面都有顯著成就，同時(shí)為世界貢獻(xiàn)了三分之一的GDP增長(zhǎng)，去年疫情期間中國(guó)貢獻(xiàn)了世界50%的GDP增長(zhǎng)，但卻仍不被西方國(guó)家看好，我們應(yīng)該如何來(lái)思考這些問(wèn)題？
格雷厄姆?艾利森：基礎(chǔ)設(shè)施方面，拜登的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計(jì)劃，我的一個(gè)中國(guó)朋友說(shuō)，“這就好像是美國(guó)版的‘中國(guó)制造2025’”。關(guān)于修昔底德陷阱，我在TED的演講上發(fā)過(guò)一個(gè)中美基礎(chǔ)設(shè)施的對(duì)比圖，非常清晰。我當(dāng)時(shí)還建議說(shuō)，中國(guó)在這方面可以教美國(guó)很多。我對(duì)比了兩座橋，一座是我哈佛大學(xué)辦公室外面那座橋，在肯尼迪學(xué)院和商學(xué)院之間，橫跨查爾斯河。另一座橋在北京，也是要翻修的，交通比美國(guó)這座繁忙很多倍。但你肯定想不到翻修它們?cè)趦蓢?guó)到底花了多長(zhǎng)時(shí)間，中國(guó)在幾十個(gè)小時(shí)就完成了。美國(guó)修了一條從洛杉磯到加州首府的高鐵，花了850億美元，然后就放棄繼續(xù)修建了。但中國(guó)已經(jīng)修了12000英里的高鐵了。所以在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，美國(guó)有很多需要向中國(guó)學(xué)習(xí)的地方。
您關(guān)于中美歐三方協(xié)商機(jī)制的建議我覺(jué)得非常有意義。關(guān)于理查德提出的新機(jī)制，很多人都把今天的情況和19世紀(jì)的歐洲協(xié)調(diào)做對(duì)比。但是我認(rèn)為這兩種情況的差異要比相似處大。所以我認(rèn)為這個(gè)對(duì)比不一定特別有幫助。關(guān)于基辛格提到的，他也提到很多次了，如果中美無(wú)休止競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致一些關(guān)乎生存領(lǐng)域的必要合作被扼制，那結(jié)果將是災(zāi)難性的。我同意他所說(shuō)的。我認(rèn)為“修昔底德”式的競(jìng)爭(zhēng)往往會(huì)導(dǎo)致災(zāi)難性的后果，這是瘋狂的，對(duì)中美都是如此。所以現(xiàn)在的出路就是我們找到避免修昔底德陷阱的辦法。我們應(yīng)該盡己所能去尋找，從冷戰(zhàn)中吸取教訓(xùn)，從美蘇競(jìng)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)，我們應(yīng)該盡可能多地學(xué)習(xí)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，在所有的可能中尋找出路。幸運(yùn)的是，習(xí)近平主席對(duì)此有著透徹的見(jiàn)解，他提出我們要建立“新型大國(guó)關(guān)系”，而不是囿于舊的模式中，他是因時(shí)而動(dòng)的。拜登總統(tǒng)在這方面也有著很深入的理解。他擔(dān)心兩國(guó)會(huì)陷于無(wú)休止的競(jìng)爭(zhēng)，最終導(dǎo)致災(zāi)難性的后果。我認(rèn)為我們是對(duì)各種觀點(diǎn)敞開(kāi)大門(mén)的。我認(rèn)為中國(guó)很多學(xué)者和政策制定者可能有些過(guò)于含蓄了，所以他們沒(méi)有站出來(lái)表達(dá)自己的觀點(diǎn)。我希望您的智庫(kù)可以收集更多的觀點(diǎn)，因?yàn)楹芏嘞裎乙粯拥拿绹?guó)人只能讀懂英文的材料，我不懂中文，所以我希望您們可以成為我們的牽線(xiàn)人。
王輝耀：非常感謝您的鼓勵(lì)，我們也盡己所能收集更多的觀點(diǎn)，來(lái)尋找調(diào)和中美關(guān)系以及避免修昔底德陷阱的辦法。另外一點(diǎn)就是，我們現(xiàn)在有“全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”（CPTPP），美國(guó)的“跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”（TPP）是它的前身。CPTPP在很多方面有著比WTO更高的標(biāo)準(zhǔn)，包括貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、國(guó)企改革、環(huán)境保護(hù)和勞動(dòng)力權(quán)利保護(hù)等。CPTPP就好像是21世紀(jì)的一個(gè)小WTO，而這個(gè)機(jī)制是美國(guó)在奧巴馬-拜登政府最先創(chuàng)立的。習(xí)近平主席在亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)上表示中國(guó)有興趣加入CPTPP，有興趣提升自己在這些方面的標(biāo)準(zhǔn)。所以我覺(jué)得這是一個(gè)中美可以共同對(duì)話(huà)的領(lǐng)域。我們還可以把CPTPP當(dāng)作WTO改革的試驗(yàn)場(chǎng)，同時(shí)化解雙邊矛盾，推動(dòng)多邊關(guān)系發(fā)展。另外一件我非常看好的事是，拜登總統(tǒng)已經(jīng)邀請(qǐng)習(xí)主席出席4月22日舉辦的全球氣候變化峰會(huì)，離現(xiàn)在只有三周了。40個(gè)國(guó)家的首腦將受邀出席此次峰會(huì)，不論意識(shí)形態(tài)和政治體制的差別。我覺(jué)得這是一個(gè)很好的開(kāi)始。氣候變化領(lǐng)域的對(duì)話(huà)真的是雙方關(guān)系破冰的一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。我們或許還可以建立一個(gè)國(guó)際氣候變化組織，這樣我們就可以在這些領(lǐng)域有更多的對(duì)話(huà)。我覺(jué)得這是很好的機(jī)會(huì)。
格雷厄姆?艾利森：拜登總統(tǒng)邀請(qǐng)習(xí)主席參加氣候變化峰會(huì)，同時(shí)兩國(guó)都同意擔(dān)任G20氣候變化工作組的聯(lián)合主席。這些意味著他們必定會(huì)在今年10月的G20峰會(huì)上提出一些關(guān)于這方面的切實(shí)可行的提案。這也意味著他們都是支持這種既有矛盾的又有合作關(guān)系的，那就是在某些領(lǐng)域兩國(guó)要合作，而同時(shí)又要承認(rèn)他們關(guān)系的競(jìng)爭(zhēng)性。所以我認(rèn)為這些想法都不尋常。
需要找出更多關(guān)于修昔底德陷阱后果的證據(jù)
王輝耀：現(xiàn)在中美處于一種“競(jìng)爭(zhēng)伙伴關(guān)系”中，既要競(jìng)爭(zhēng)，又要合作。現(xiàn)在中美半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會(huì)已經(jīng)建立了雙方工作組，這很好，希望能有更多這樣的討論。也許我們可以恢復(fù)在休斯頓和成都被關(guān)閉的領(lǐng)事館。兩國(guó)之間建立互信，我同意你所說(shuō)的兩國(guó)之間釋放信任信號(hào)可以相向而行。和平的合作是可以實(shí)現(xiàn)的，與此同時(shí)，合作中也存在競(jìng)爭(zhēng)。例如奧林匹克精神，奧林匹克運(yùn)動(dòng)員之間是一種和平的競(jìng)爭(zhēng)。李晨教授你有什么看法？
李晨：我認(rèn)為為了避免深陷修昔底德陷阱，我們可能更應(yīng)該思考修昔底德陷阱所帶來(lái)的后果。我想這可能是冷戰(zhàn)時(shí)期決策者的優(yōu)勢(shì)，也是老一代人的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗麄冎苯咏?jīng)歷的二戰(zhàn)的經(jīng)歷非常熟悉，甚至對(duì)第一次世界大戰(zhàn)也記憶猶新，而且他們也對(duì)核戰(zhàn)爭(zhēng)的后果也逐漸有了清醒的認(rèn)識(shí)，所以他們明白大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)失控的后果。但而且對(duì)于很多像我這樣的年輕人而言，今天我們所面臨的挑戰(zhàn)是我們?cè)诤推街猩盍颂谩Ｒ苍S很多人對(duì)我們的進(jìn)步感到興奮，然而并沒(méi)有對(duì)大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)和沖突的后果給予更多的關(guān)注。我認(rèn)為就認(rèn)知而言，我們需要更加關(guān)注歷史上大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)失控的后果，因此更加努力避免和走出修昔底德陷阱。另外一點(diǎn)是，格雷厄姆剛才提到，美國(guó)需要向中國(guó)學(xué)習(xí)更多。但我的觀點(diǎn)是，美國(guó)同樣有大量值得中國(guó)學(xué)習(xí)的東西。我將從歷史的角度加以解釋說(shuō)明。在20世紀(jì)早期，甚至在第二次世界大戰(zhàn)期間，美國(guó)的生產(chǎn)力令人印象深刻。今天的中國(guó)和美國(guó)都可以在這方面學(xué)到很多。第一是企業(yè)要追求專(zhuān)業(yè)主義，第二點(diǎn)是改善社會(huì)、政府和企業(yè)之間的合作關(guān)系。事實(shí)上，中國(guó)在20世紀(jì)后半葉從美國(guó)企業(yè)界和政府中學(xué)到了很多東西。所以我認(rèn)為對(duì)對(duì)方經(jīng)驗(yàn)保持開(kāi)放和學(xué)習(xí)的心態(tài)是非常重要的。
王輝耀：我們必須互相學(xué)習(xí)。我們生活在同一個(gè)地球上，我們有沖突也有很多共同利益，所以這與之前的一戰(zhàn)、二戰(zhàn)、冷戰(zhàn)的時(shí)代完全不同。我們現(xiàn)在處于一個(gè)真正共同繁榮的世界。我們地球人也許應(yīng)該和未來(lái)火星人和太空人競(jìng)爭(zhēng)，而不是我們?nèi)祟?lèi)自己。我們將人類(lèi)送入太空，也許作為地球人，生活在地球村，我們真的需要結(jié)伴同行。
責(zé)任編輯：蔣新宇
